учит

Mar. 4th, 2014 10:23 am
feruza: (Default)
[personal profile] feruza

Если бы я была сейчас в Москве.
И если бы кругом была более мирная жизнь.
Без предчувствия войны.

То я бы посвятила жизнь на ближайшие два года - одно цели.
Я бы ходила по школам и библиотекам и, горя глазами, рассказывала бы, что не надо всякий письменный текст о книге завершать словами "Эта книга учит тому, что..."
У взрослых просто себе книги, а у детей такие недокниги - как игрушечная колясочка для куклы. Взрослые просто себе читают, а дети - их книга якобы учит тому, что.

И я бы говорила учителям это в первую очередь. Перестаньте детей заставлять так подытоживать.

Роман Толстого "Война и мир" учит тому, что...

Кстати, чему он, по-вашему, учит?

Date: 2014-03-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] naranja-naranja.livejournal.com
Каждого своему? Меня книги определенно учат и учили, но вовсе не тому, что написано в текстах о книгах. Я вообще эти тексты терпеть не могу читать - не вышло из меня лингвиста:)

Date: 2014-03-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danka-els.livejournal.com
Тому, что пятно на пеленке должно быть желтым, а не зеленым.

Date: 2014-03-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] unkiwi.livejournal.com
как раз в тему последняя школа злословия о преподавании литературы: http://shkola-nax.livejournal.com/157981.html

Date: 2014-03-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ripe-berry.livejournal.com
О, пошла смотреть!

Date: 2014-03-04 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ashanka.livejournal.com
что надо французский знать, чтоб с первых же страниц не чувствовать себя неучем и Митрофанушкой))

Date: 2014-03-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ripe-berry.livejournal.com
Недавно обсуждала в Машкиной школе (где она сдается) "Войну и мир" - пыталась вызвать дискуссию, что, возможно, это слишком сложные произведения, не по возрасту и т. д. И уже не в первый раз поражаюсь тому, что школа - "это не место для дискуссий". Никаких сомнений, никаких колебаний - нет, не сложные.
Говорю, может лучше было бы, если бы все французские монологи на пол-листа сразу перевести на русский, ну написать, например, курсивом для обозначения, что это на французском было сказано. Возможно, это лучше, чем скакать глазами туда-сюда по сноскам, пока скачешь - забыл уже кто кому чего говорит. Ответ - нет, не лучше.
И почему-то отчаянно бесит, когда учителя умилительно-застенчиво говорят о том, что девочки, дескать, читают про мир, а мальчики про войну. Ведь в таком случае учителя литературы потерпели полное фиаско - потеряна целостность романа, контраст, важные смысловые куски выпадают.
Ну не верю я, что любой школьник может оценить и описать какой-нибудь персонаж в таких сложных романах. Выучить чужие слова может, да.

А роман учит, разумеется, патриотизЬму. И тому, что грудью кормить надоть.

Date: 2014-03-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] umnya.livejournal.com
Чему учит?
"Перематывать" по десять страниц сразу.

Date: 2014-03-05 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Не, ну любой школьник не может оценить и тургеневскую "Муму" - обязательно найдётся такой, что дорастёт до неё (может быть) лет через десять. А "Войну и мир", перечитывая раз в 5-10 лет, каждый раз понимаешь: "Опа! да в прошлый я вообще не понимал эту книгу! А теперь понимаю..." А при следующем перечитывании - всё заново. Чем раньше этот процесс начнётся, ИМХО, тем лучше.

Date: 2014-03-05 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Так засада в том, что если в школе передавят, то второго раза не будет:(

Date: 2014-03-05 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Ну так "не передавить" - это не значит "не изучать в школе". Там уже вопрос учителя, конечно. Хотя... в первую очередь, мне кажется, это вопрос к родителям. У меня был хороший учитель литературы, но в любом случае, любовь к литературе, в том числе к русской классической, мне была привита дома, и вряд ли её способен был бы испортить даже самый неудачный учитель. А если дома не читают, то и "Муму" будет не по возрасту, не только "Война и мир".

Date: 2014-03-05 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] strial.livejournal.com
Моя девочка читала как-раз "войну", плевалась от "мира" и сделала вывод что автор шовинист и женоненавистник...
В результате я засела перечитывать и согласилась с её выводом, в школе, в мои 15-16 лет, такая идея мне бы в голову даже не постучалась.

Date: 2014-03-04 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Что надо больше доверять детям и себе, что все мороки вроде Болконского или Курагина пройдут потихоньку сами, что жизнь очень многообразна, что в конце концов все будет хорошо

Date: 2014-03-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] so-legenda.livejournal.com
Как хорошо написали:)

Date: 2014-03-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Перечитывала во взрослом возрасте, поэтому остались не детские впечатления, а более осознанные. От школьного прочтения, думаю, почти ничего не вспомнилось бы уже.

Date: 2014-03-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] netoshick.livejournal.com
для кого же будет хорошо. для Болконского, для Каратаева, для Пети Ростова?

Date: 2014-03-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
В каком-то смысле. Это очень глубокий философский вопрос, но жизнь вообще кончается смертью, хотя это и очень трудно осмысливать и принимать, а чтобы говорить именно про Петю или Болконского нужно про них больше знать. ИМХО, книга не с того ракурса написана.

Date: 2014-03-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimkin-julik.livejournal.com
"Война и мир" научили меня читать только то, что мне интересно. Как и очень многих школьников. )))

Date: 2014-03-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] foranswers.livejournal.com
Ой, Дина, навеяло, строки из детского стихотворения В. Орлова вспомнила:"Нас в любое время года учит мудрая природа.
Птицы учат пению, паучок - терпению..." Дальше не процитирую)

Date: 2014-03-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] veruchka.livejournal.com
поднимая руку: а можно я тоже задам вопрос??? (давно мучает)
-Чему учит второклассников рассказ Толстого "Лев и собачка"?

Date: 2014-03-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anabella-and-me.livejournal.com
ненавидеть лично Толстого, это точно.

Date: 2014-03-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skaykart.livejournal.com
...тому, что и такую толстую книгу можно быстро и с интересом прочитать пока её не начали проходить в школе.

Date: 2014-03-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] igra-bukovok.livejournal.com
Помню, как этот вопрос вгонял меня в ступор в школе. И учителя недоумевали: ну, как же так, вроде умненькая девочка, так много читает, а ответить не может... Было стыдно и самой себе я казалась такой тупенькой. А сейчас могу без стыда сказать - не учат меня книги. Эмоции дают, мысли для размышления, темы для разговоров, веселят и радуют, вызывают чувство протеста и т.д. Учат учебники. И то, если они хорошие.

Date: 2014-03-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Тому, что, оказывается, можно НЕ прочитать школьное произведение, и ничего за это не будет :)
Я не знаю, это свойство исходного текста или моего издания 50х годов, но у меня в начале каждой главы было краткое описание строчек на 10. Этого вполне хватило для всех сочинений.

Date: 2014-03-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shnyra.livejournal.com
У-у... вот шел как-то пару лет назад мультик "Рио", красивый такой, про птичек и карнавал. И после мультика меня мрачный (после школы ходили, как раз надеялась, что настроение у нее улучшится) восьмилетний ребеночек спросил: "А чему учит этот мультик?"
Ну, я подобрала челюсть с асфальта, подумала и сказала: "Меня он учит тому, что я хочу на карнавал в Рио, а тебя - не знаю" :-)

Date: 2014-03-04 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com
Тому, что война - это скучно, а любовь - интересно.
А значит, Мэйк лав, нот во!

Date: 2014-03-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] guinea-piglet.livejournal.com
Что историю делает не один человек, а совокупность миллионов воль.

Date: 2014-03-04 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] surtukk.livejournal.com
Чему учит ЛНТ? Что сиськи бабе нужны, чтоб ребенка кормить, а не мужиков привлекать!
А у нас еще в первом классе история была:
Изучали учебник «Литературное чтение», читали народную сказку «Пузырь, Соломинка и Лапоть», на редкость бессодержательную. А в конце вопрос: «Чему нас учит эта сказка?» Дочь моя мрачно: «Читать».

Date: 2014-03-04 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tarskaya.livejournal.com
Ы :) Это моя любимая сказка. Она учит тому, что Пузырь, Соломинка и Лапоть - имена людей. В вариантах даже говорится, что старичков.
А мораль там, конечно, такова: смеется тот, кто смеется последним, над теми, кто вырыл друг другу яму. :)

Date: 2014-03-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tarskaya.livejournal.com
"Война и мир" была мне дико скучна. Текст читабельный, но всё остальное было неблизко. Тем не менее, в отличие от "Трёх мушкетеров", я прочла "Войну и мир", и даже анализировала там какие-то отрывки. Эта книга учит тому, что зазубривание больших кусков прозы наизусть, например, мысленного монолога Болконского под дубом - это извращение.
Как только стало можно, я забыла "Войну и мир" чуть более чем полностью.
У Толстого мне нравятся только рассказы.

А запомнилось мне из "Войны и мира" то, как до войны все были увлечены Наполеоном.

Date: 2014-03-05 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ripe-berry.livejournal.com
Как хорошо, что ты вспомнила про "Трех мушкетеров". Реально, это одна из самых скучнейших книг :) Я помню только лишь вечные перечисления имен слуг и лошадей, и что эти слуги вечно таскались за мушкетерами с корзинами еды и "парой бутылок бургундского". Скуууука...

Date: 2014-03-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
О! Как я согласна!!!!
Я тоже думаю: если знаешь по тексту все спойлеры, то это вообще тягостно читать. Они бухают и трахаются, душевности там какой-то, психологизьму - ноль целых, ноль десятых, тоска.

Date: 2014-03-05 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] chonora.livejournal.com
У меня прямо сейчас, в режиме реального времени Севка читает "Войну и мир" и задает вопросы:

- А если ты сделал предложение, и тебе отказали, еще раз попробовать нельзя?

- А если Льву Толстому нравится Наташа, а мне нет, то это он великий, или я дурак?

- Вот они все фанатели от Наполеона, а потом начали его дружно ненавидеть. Им самим-то это как, нормально было?

Чему-то она его научит, наверное...

Date: 2014-03-06 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] taiyui.livejournal.com
Учит тому, что война - это всегда плохо.
(А что нам в школе про эту книгу говорили обратное тому, что хотел сказать автор - это наши проблемы, а не его.)
Ну и вообще-то, как примерно всякая нравоучительная книга (а она такая), учит тому, чему хочешь научиться.
Чему только не научаешься из книг, и запоминаешь в качестве морали обычно не то, что казалось кому-то главным, или должно было по идее быть главным. Либо совсем не те выводы оказываются.
(А также тому, чего хотел автор, если ему удается быть убедительным - но у Толстого это только местами, в т.ч. потому, что от нашей жизни все же слишком далеко.)

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios