feruza: (Default)
[personal profile] feruza

ще год назад сравнения с Германией тридцатых немного били по нервам и были остренькими. Да что там, только что все покраснели в ажитации, когда Шендерович сравнил.
И за две недели концентрация сравнений с фашистами стала такой, что уже вообще воспринимается белым шумом. Такой непременный компонент любой статьи о ситуации: а вот гитлер, а вот фашисты. Причем, неважно, с какой стороны написана статья - без гитлера писать нельзя.

Но.
У Гитлера, кроме идеологии, было вот что:
- Были союзники.
- БЫл народ, который сажал цветы, мыл тротуары.
- Была протестантская религия, и, соответственно, этика - работаем, работаем!
- Был реальный подъем экономики. Народ его поддержал не потому что "а чо они!!! я без штанов, но меня должны уважать, мля!". Народ поддержал потому что "Видите, порядок, чистота, девушкам приданое и становится лучше! А будет еще лучше!, только вот всех завоюем, а остальных убьем"

У нас из этого списка нет ничего.
Только угар реваншизма на пустом месте.

Нет, мы не гитлер, мы другой, еще неведомый избранник...

Date: 2014-03-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com
Кроме того, Гитлер грабил богатые страты (евреев) и страны (Чехия, Франция) и награбленным оделял подданных. А Путин хочет присоединять бедные регионы и их кормить, обирая подданных. Ой, чота вряд ли выйдет.

Date: 2014-03-09 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
И когда оно все ухнется лицом в грязь (а империи падают всегда) - то оно ухнется как-то иначе, не как Германия.

И залечивать раны будет как-то иначе.
Но иногда мне кажется, что уже все. Что концентрация слишком мала.

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-09 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com - Date: 2014-03-09 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marta-tarskaya.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orehovyj-les.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:30 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну какой-никакой подъем экономики есть и в РФ.

И, кстати, как и у Гитлера скорее связан с благоприятной мировой конъюнктурой (у фюрера - с подъемом мировой экономики после окончания Великой Депрессии) - но обывателю этого не понять, он видит в этом гениальность вождя.
Что касается рабочей этики - оказалось что при наличии ямало-ненецкого газа можно и без нее обойтись.

Date: 2014-03-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Федя. Если подъем один процент, то где-то он пять, а где-то минус четыре.

Он не размазан ровным слоем по стране.

Вокруг меня, например, сокращают врачей и логопедов, укрупняют и т.п.

Про уралвагон завод не скажу, потому что про военные заказы не знаю. И я - я очень плохо знаю жизнь за пределами Москвы и Казани.

А уж ты-то...

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-saren.livejournal.com
ВВП России - это 14% от ВВП США и 5% от ВВП США и Европы
Подъем 5-ти%-ов, если даже он и есть, незаметен.

Но на мне, живущей в России, нет ни одной нитки, произведенной а России. То же самое можно сказать о 90% вещей, окружающих меня в быту, и о значительной части мною поедаемого.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
наши граждане ан масс принимают наличие мега-моллов за подъем экономики

Date: 2014-03-09 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oli-zab.livejournal.com
http://censor.net.ua/news/274947/makarevich_rossiya_vernulas_v_srednevekove_i_sovkovuyu_imperiyu_ne_pokidaet_oschuschenie_chto_jizn_projil
Макаревич все понимает

Date: 2014-03-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Мне тоже кажется, что в России вполне есть экономический подъем.
Достаточно посмотреть комьюнити "Один мой день" - машины, ремонт в квартире, рестораны-кафе, живут как средний класс.
Люди в Москве одеты красиво-нарядно.
Я уехала из России в 1997-м году, когда местного жителя и иностранца можно было отличить с первого взгляда, по качеству обуви.В 1996-м году я познакомилась с немкой, которая приехала на пару месяцев в Москву потусоваться. У нее были - чудо из чудес - влажные салфетки. И антибактериальный гель еще.
Мне мексиканцы, которые в 90-е годы ездили в Россию, рассказывают, как там ничего не было, некоторые еще помнят, как прокладок не было!
А сейчас в Фейсбуке русские в Мексике обсуждают, как здесь ничего нет, и прокладки не такие, и колготки не такие, и красок пальчиковых для младельцев всего четыре вида, а не сто, как в Москве. И пишут это не бывшие высокооплачиваемые москвичи, а девушки из провинции, коорые довольно бедно жили, и сюда замуж через интернет приехали.
Туристы из России по всему свету сорят деньгами. В Турцию ездят отдыхать, а не за товаром с большими мешками.
Понятно, что на каждого путешествующего приходится трое6 которые не могут себе этого позволить. Но, тем не менее, в России никогда и ни при ком до сих пор так богато как сейчас не жили. И у многих людей это порождает сильный перекос в сознании: им кажется, что ну все, раз мы богатые, раз свои проблемы решены, пора и с колен подниматься.
В Германии тогда - девушкам приданое, в России сейчас - материнский капитал.
Вот союзников точно нет, это да. Вообще ни одного не заметно!

Date: 2014-03-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
"на каждого путешествующего приходится трое6" Выездной туризм РФ 2013 - 17 млн.чел.
Население 140 млн.

Каждый 8-ой (восьмой) в лучшем случак.
На самом деле - меньше. Потому как некоторые :)) не один раз в год выезжают.

Date: 2014-03-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Этой зимой закинули они невод про отмену маткапитала.

И - не будет денег на маткапитал. Увы. То есть, он в виде бумаги, может, и сохранится, но условия его превращения в реальные деньги постараются сделать максимально сложными.

Ну там, типа - можете на эти деньги купить 10 соток земли под Анадырем.

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janlaka.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] broosnika.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
А капитал вроде отменили. Да и тот, который был, не все могут пристроить с пользой для себя. Так что приданое нарисованное.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ - Date: 2014-03-09 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com - Date: 2014-03-10 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tarskaya.livejournal.com
Тут вопрос: что производится?
Кроме продажи ресурсов?
Очень немногое производится в России, а главное, покупается оно только потому, что у другой части населения есть нефтегазовые деньги.

Date: 2014-03-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
конечно, если сравнивать с ссср, вернее, с годом эдак 1990-92м, то экономический подъем, а как же, в магазинах все есть

судить по "Один мой день" это примерно как по фильму "Кубанские казаки" судить о довоенных колхозах

нетрудно догадаться, что сие коммюнити -- некая ярмарка тщеславия, то есть это никак не медианное состояние, равно как и сорящие деньгами интуристы -- отнюдь не среднестатистический россиянин

скажем так, процентов 10 россиян действительно "в России никогда и ни при ком до сих пор так богато как сейчас не жили"

(no subject)

From: [identity profile] calabazza.livejournal.com - Date: 2014-03-09 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] v-sentyabre.livejournal.com
не знаю. вот вроде и пальчиковые краски есть, и вот второй самокат покупаем, и йогуртов сто видов, и торговых центров что грязи. но я вот панически боюсь болеть в России - чем-то серьезней простуды.
маткапитал... 400 тысяч. наша двухкомнатная квартира (Химки, 2 км от МКАД) стоит около 5 млн. 44 квадратных метра. не знаю, как обычный среднестатистический человек может заработать больше 4 млн на квартиру, имея при этом двух маленьких детей (капитал же после рождения второго).
плата за квартиру в холодные месяцы больше 6 т.р.
недавно видела бабушку, которой не хватало 5 рублей на булочку.
у моей мамы пенсия 12 т.р., и я вот думаю: а если бы не было папы, который работает? вот половина пенсии уходит на коммунальные платежи. а как в Москве прожить на 6 тысяч в месяц?
не знаю, где тут подъем.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ - Date: 2014-03-09 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cherry-merry.livejournal.com
А у меня в голове постоянно крутится

"Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны..."


И для меня это было такой аксиомой...
Как и "Люди мира на минуту встаньте..."

Мне казалось, что уж после этого всего, ну точно у всех по войне однозначная позиция...

А теперь... Я в полной растерянности...
Как в американских фильмах, когдажил себе человек обычной -обычной жизнью, а потом БАХ! и оказывается, что весь мир против него... что все совсем не так...

Date: 2014-03-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
я вот тоже офигеваю. Их спрашивают: а вы сами пойдете воевать? а сына пошлете?

ДУмая, что вот, шах и мат.

А они в ответ: ДА! ПОЙДЕМ И КАК ОДИН УМРЕМ!!!

(no subject)

From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobachka-sonya.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guinea-piglet.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chayushka.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sobachka-sonya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
это как раз понятно
в моем детстве этой антивоенной пропагандой все было так густо унавожено, что тошнит до сих пор
один "Фонд мира" чего стоил

поэтому мало кто всерьез воспринимает
и еще меньше думают о том, что их личные дети туда пойдут

Date: 2014-03-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irene-os.livejournal.com
Дина, спасибо! Очень сейчас важно - каждый голос важен. Нет, он не остановит Вп, и да, прав Портников, и с РФ мы попрощались. Но нам сейчас очень важно тут знать, слышать, видеть других россиян. Правда важно.

Date: 2014-03-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
ну вот.
Мы сейчас, натянув шапочки из фольги, кричим в вашу сторону мы не такие мы не ВСЕ такие...

(no subject)

From: [identity profile] irene-os.livejournal.com - Date: 2014-03-09 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-balinese.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene-os.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephika.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irene-os.livejournal.com
Ну вот... Марат Гельман в Фейсбуке:
"а это уже не смешно. Или пока смешно? Списки пошли составлять (((

черный список известных людей, поддержавших нацистский майдан".

И дальше-список. странно, что еще национальность не прописали рядом. А то туда кроме россиян и украинцев (гы) и Джордж Клуни попал, и Мартин Гор (музыкант Depeche Mode)

Date: 2014-03-09 09:14 pm (UTC)

Date: 2014-03-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iaoljka.livejournal.com
Не, ну почему неведомый... вполне знакомый...
Революционеры, рабочий класс.. вождь... Кругом враги...

Мы на горе всем буржуем мировой пожар раздуем...

Как раз разруха... В общем, всё было...

Date: 2014-03-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] calabazza.livejournal.com
А какие были союзники у Гитлера? Ну, кроме бездарного Муссолини, который стоит Гитлеру кучи денег и сил? Про экономический подъем тут уже написали. Для наглядности еще можно сравнить ВВП на душу/средние зарплаты в России и на Украине.

Я не то чтобы тут войну защищала (я, если честно, не очень верю в реальность такого сценария), но просто аргументы слабоваты, имхо.

Date: 2014-03-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
у нас и муссолини нет. И японии нет.

Что касается сценариев, то, во-первых, я уж теперь верю во все, а, во-вторых, холодная война тоже не торт, а он не только возможна, а, фактически, уже есть.

(no subject)

From: [identity profile] calabazza.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: 2014-03-10 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-03-09 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calabazza.livejournal.com - Date: 2014-03-09 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orehovyj-les.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2014-03-10 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
про шапочку из фольги, извините, смешно )
т.е. я понимаю, что, наверное, приятно полагать, что ты один такой умный и в фольге, а все вокруг дебилы с промытыми мозгами.
но вообще говоря устойчивость к одному типу пропаганды ничуть не мешает быть носителем другой.
я вижу, что лагерь разделен на тех, кому сияет Свет Майдана, и тех, кто уже в танк запрыгивает в сторону Украины.
тем не менее, есть и другие отряды в этом лагере.
и мне, конечно, моя правда лично мне ближе.
но есть понимание, что у других людей м.б. "своя правда", которая им почему-то кажется самой-самой.
насчет своей я допускаю, что есть погрешности и неучтенные факторы.
поэтому забавно наблюдать, как у людей правда Абсолютная и единственная.

Date: 2014-03-10 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] me-riala.livejournal.com
Это же основа философии, нет? Правда - она и есть Абсолютная и Единственная. И она НИКАК не зависит от людей. Не бывает так, чтобы правда была и у одного "лагеря" - и у второго. А, тем более, не бывает "моей правды" или "твоей правды".

А зазомбированность и промытость мозгов проверяется очень просто. Это когда человеку, например, в Москве кажется "намного виднее" всё, что происходит у меня дома. Какой бы простой пример привести? Ну вот я пошла сейчас на кухню и сделала себе бутерброд с сыром. И пью чай, да. А кто-то кому-то в совсем другой стране рассказывает, что я вот прямо сейчас пробралась к соседу и украла слиток золота. И хоть ты две тысячи раз объясни, что ты мирно сидишь дома и пьешь чай - зомби верят своему источнику зомбо-счастья, и да, считают себя немножечко обязанными тебя как-бы немножечко убить. А если не убить, то отобрать квартиру. А то чё ты? Сидишь, чай пьешь, без нашего на то разрешения???

Date: 2014-03-10 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-antochka.livejournal.com
Не знаю, где вы такой народ берете, у всех моих знакомых позиция однозначная - никакой войны, никакого призыва. Чечню в Сибири очень хорошо помнят, нафиг никому такого не надо.
Про Крым как очередное отмывание бабла все прекрасно понимают.
Edited Date: 2014-03-10 04:19 am (UTC)

Date: 2014-03-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taiyui.livejournal.com
Вот все говорят "Гитлер, Гитлер". Аналогии, конечно, очевидны (и очевидно хромают, но вот про это - про то и другое - уже много написано).
А вроде бы Николай I напрашивается еще больше. По крайней мере не меньше, и пункты для сравнения есть, как формальные, так и по существу. И апеллировать к нему можно. Но почему-то об этом пишут меньше или вообще не (я сама пока не видела).

Date: 2014-03-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Да вот как бы не Второй...

(no subject)

From: [identity profile] taiyui.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:18 pm (UTC) - Expand

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios