feruza: (Default)
[personal profile] feruza
За последние три часа в ленте появилось - два текста от умных френдов на тему "давайте не рвать отношений с людьми, с которыми крестили детей,если пока что у вас разыне мнения, а крови меж вами нет".

раз

два


И о том же статья в СНобе


Удивительно, что настроения появляются одновременно. Когда в рамках недели - я еще понимаю.
Но когда в рамках нескольких часов - я начинаю верить в коллективное нечто над нами, которое подумало про это как раз три часа назад.

Главное, что позволяет работать и осуществлять профессиональную помощь – это базовое принятие того, что человек всегда прав в своих чувствах. Поэтому, всегда можно искренне сказать: "Я Вас понимаю. Правда, в том, что Вы действительно так чувствуете". И тем самым послать сообщение: «Я на Вашей стороне». Давайте попробуем в жизни, по отношению к тем, кто нам действительно дорог занять такую позицию и проявим терпение и выдержку в том, чтобы ее удержать. Нам есть, что терять. Давайте, попробуем? Вы увидите, как что-то начнет меняться. И кто знает, каким непостижимым образом, эти маленькие изменения скажутся на общей ситуации.


Я знаю, что вы скажете.
Тут вот мальчик, Юлькин сын и Юлька -киевлянка, а тут вот старый военный, который говорит об украинцах: "Враги деморализованы".

А тут вот "Да, я пойду воевать, чтоб Крым".
А тут вот "хохлы вообще не нация, недоделанные русские"
А тут вот "убили? - и праавильно".
Ну и дальше. Во времени дальше. Тут вот - сироты, а тут вот "Значит, останутся дома. Все!"...
Тут вот Даша Вильке и книга Шутовской колпак - а тут вот "Гомосятину надо сжигать! ну или ладно - сажать!"


Можно, конечно, сказать каждому: я на вашей стороне!



Но, во-первых, это не правда, а во-вторых ...

Нет, я понимаю, понимаю посыл. Понимаю, что виноваты те, кто нас стравили.

(а чорт знает. Они нас стравили, да, но они же нам дали возможность перестать говорить о котиках и увидеть, что вот ты тут детей крестил у Маши и у Наташи, а Наташа говорит, что Машу надо сажать, потому что она "лизбиянка мерзкая". Они - эти черные они - дали нам возможность понять, что мы пили вино вместе, а оказывается, у нас разные представления кого и за что надо убивать. И вообще надо ли.)

Да, еще никто никого не убил.
Да, да, типа отношения важнее, чем мнения.

Но из мнений быстро вырастают дела, мнения - это почва для дел.


И когда это мама, например, я готова оказывать поддержку. А когда двоюродная сестра - то уже ... не знаю. А уж друзья.
Друзей у меня вообще нет мало, приятелей много, я никого не спасала из огня, меня никто не спасал из огня - нет отношений, которые были бы так ценны, чтоб выдержать вот это: "таких-то надо убивать"...


Я не знаю.
У меня нет ответов.


"Я только знаю, что совесть... это нравственная категория... позволяющая безошибочно... "

Date: 2014-03-11 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
А у меня тоже мало друзей, потому что я не понимаю, как можно хотеть убивать других.
Я всерьез говорила, что "этого человека нужно убить" только про убийцу рецидивиста.

Date: 2014-03-11 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
с учетом того, сколько есть дел, про которые лет через 20 абсолютно точно было доказано, что осужденный убийца-рецидивист никого не убивал, я бы сказала, что даже его лучше бы на всякий случай оставить жить.

(no subject)

From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:33 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] mama-nata.livejournal.com
Дин, вот там, в цитате, было "человек всегда прав в своих чувствах". Вот с этим я поспорить не могу. Если я чувствую, что человек сказал что-то не в сердцах, не неподумавши, а ровно то, что думает, обозначил какую-то базовую свою ценность и эта самая ценность пошла в полный разрез с какой-то моей базовой ценностью, то лучше нам с ним разойтись, как в море кораблям. Почему? Потому, что может сложиться такая ситуация, когда вот эта самая его базовая ценность будет стоить кому-то жизни. А это, скажем так, СИЛЬНО затронет мои чувства.

Мне повезло с друзьями с т.з. пересечения этих самых ценностей. Т.е. те люди, с которыми я дружу лично, а не ограничиваюсь виртуальным общением, придерживаются близкой к моей точке зрения по важным для меня вопросам. С виртуальными знакомыми я расфрендживалась всего 2 раза. По результатам обсуждения холиварных тем. И я не страдала по поводу прекращения отношений.

Короче, я тоже отталкиваюсь от того, что "совесть... это нравственная категория... позволяющая безошибочно..."

Date: 2014-03-11 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Все это так, но очень может быть, что именно в той ситуации этот человек подумает по-другому и как раз спасет чью-то жизнь.

Date: 2014-03-11 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Когда есть предствление, что мнения так поделены на черное и белое - вариантов нет, конечно. Надо выбирать свою сторону и с другой рвать отношения, или минимизировать.
У меня лично иначе - я сама за свою жизнь успела не раз кардинально поменять свои взгляды, и я благодарна друзьям, что они это терпят. И я конечно их терплю, куда ж деваться :)) Для меня человек не равен сумме его взглядов. И я не уверена на 100%, что под влиянием обстоятельств или новых фактов не изменю какую-либо из своих точек зрения. Разве что в своей религиозной позиции я более-менее уверена, а все остальное, и особенно политика - это такая непостоянная субстанция... там никакой абсолютной истины нет, быть не может. Для меня лично.

Date: 2014-03-11 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
политика - да! когда мы спорим - однопалатный парламент нам нужен или двухпалатный, или 3,2 процента направить на строительство того-то и того-то - или 3,3 процента.

То это мнение, да.

А если "Гомосеков и даунов нужно уничтожать за то, что они гомосеки и дауны" - то это для меня, атеиста, затрагивает истины гораздо более абсолютные, чем был ли Христос сыном бога, и был ли бог вообще.

Иначе мы придем к какому-то предельному нравственному релятивизму.

(no subject)

From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com
Дина, совесть помогает безошибочно отличать (моральные от аморальных) поступки и решения. Причем в первую очередь свои. Хороших людей от плохих она отличать не позволяет, она не для этого. Тут смысл просто в том, чтобы разделять человека и мнение, высказываемое им на пике информационной войны. Можно со всей категоричностью не принимать мнение. Но просто надо помнить, что человек не сводится к мнению, особенно если есть данные за то, что человек-то хороший.

Date: 2014-03-11 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
А нет у меня данных про хорошего человека. Мы ничем не проверяли друг друга, просто проводили уикенды вместе, пили и смотрели киношку.

А потом человек говорит, например: даунов надо уничтожать. Или там: пусть умрет сирота в детдоме, зато на Родине. Или там: гомосеков надо сажать.

Мнение, конечно, мнение, дааааа...
Для меня мнение - "пусть парламент будет двухпалатный!" - "ах, нет, пусть будет однопалатный!" - вот это мнение.

А когда это мнение касается "надо убивать таких-то", - то... я не знаю, Людмила, как...

(no subject)

From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-03-11 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-03-11 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ - Date: 2014-03-12 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-12 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Я много раз убеждалась, что ненависть и накал страстей в интернете иногда доходят просто до невозможного предела и затуманивают разум. Может быть потому, что, с одной стороны, человек высказывается определеннее, концентрированнее, а с другой, сводится только к своему мнению. Все-таки в реальной жизни это размывается и человек всегда больше своих убеждений.
Поэтому я точно знаю, что между призывом в интернете "надо их всех убивать" и реальным убийством дистанция огромного размера. И я уверена, что часть из тех, кто яростно призывает убивать, случись на их глазах реальная ситуация, будет совсем не так настроен, а некоторые и прятать убиваемых будут.

Что же касается одобрений агрессии и поддержки раздуваемых властями страстей, такое случалось в нашей истории неоднократно, и даже с самыми хорошими людьми.

Date: 2014-03-11 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
некоторые, да. но что-то не хочется ждать-проверять...

Date: 2014-03-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
У меня тоже нет ответов. Я была готова слушать обе стороны (или сколько там их есть) в разных конфликтах. И мне тогда казалось, это правильно, у каждого своя правда (или хотя бы ее часть). Кто-то заблудился, кто-то провоцирует, кто-то искренне не понимает или не знает...
Пока беда не постучалась в мой личный дом.
Я смотрю на Крещатик, на майдан, на Грушевского... Вот тут мы с мужем гуляли, после концерта в филармонии год назад, в мае, в самое прекрасное время в Киеве. Вот здесь я ездила на хор, вверх по Грушевского, в дом офицеров. В парке напротив (там, где была антимайдан) папа катал меня на детской железной дороге. Два года назад мы были там с иранской родней, и я решила, что в следующий раз покатаюсь на сегвее. На этой горке мы с друзьями, еще в школе, пили шмурдяк из картонных пакетов... По Институтской я гуляла летом перед отъездом, пытаясь запомнить тенистые уголки Печерска...
А этой зимой там убивали людей. Из этих подворотен, из этих улочек, выходила милиция и стреляла в безоружных. Гнала их вниз, и иногда добивала упавших. И обрезками труб забивали раненых люди в спортивных костюмах.

Да плевать мне на альтернативное мнение. Есть в этой жизни черное и есть белое, и я отказываюсь от ставшего привычным для меня в жж "да, конечно, но вы поймите, пожалуйста".
Мне везет, мои родные единодушны. Мы, конечно, можем спорить о том, за кого будем голосовать на президентских выборах, но это мелочи по сравнению с. Может быть, маму бы я тоже берегла, если бы наши мнения кардинально расходились. Но вот близкие друзья однозначно не остались бы близкими. И друзьями.
Есть вещи, в которых я не разбираюсь. Но если я ситуацию вижу изнутри, то оснований для морального релятивизма я не вижу.
Правильно шутник пишет: пока оно еще не, можно сохранять холоднокровие. Если у пишущих еще не, я рада за них. У нас уже да, в полную силу. С середины января, как минимум, когда были убиты первые пять человек. Сказать "и ваши чувства имеют право на существование" для меня означает сказать, что эти люди были убиты справедливо.

Date: 2014-03-11 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com
Просто здесь-то нет никого, кто "видит изнутри". Идет война фантомов во многом.

А чувства конечно имеют право на существование. Люди боятся за себя, боятся того, что узнали про свою страну (я имею в виду Россию). Никак признание этого страха не означает, что "убиты справедливо".

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] betsey-trotwood.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
вот да
"Я только знаю, что совесть... это нравственная категория... позволяющая безошибочно... "


Ссылок на те посты не читала, но у меня граница тоже безошибочной проходит по крови. Где нет и где есть.
А за какую идею боролись это уже очень второе дело.

Date: 2014-03-11 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
ну и я, раз уж решила, что водораздел у меня тут, я НЕ помогаю тем, кто однозначно топает в сторону пролития крови, вне зависимости от гражданства, личных ценностей и политпристрастий.
Я не участвую в информационной войне.
В этот поход пойдут без меня. Кому-то удается примиряться с тем что есть некие "правые дела", за которые надо отдавать чужую жизнь, а мне - нет. Я и свою не готова отдавать за чьи-то "правые дела". Однозначно.

Date: 2014-03-11 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
и еще. Почему тебе удивительно, что настроение меняется одновременно? Мы вполне люди, мы примерно определенное время реагируем на все события, это физиологично. Так оно и выстраивается

Date: 2014-03-11 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ashanka.livejournal.com
я малодушно молчу. Родителям не до Крыма, лишь бы не было войны, муж, может, не во всех позициях со мной сходится, но в основных и главных - да, самая близкая подруга "одной крови", а с остальными, включая я просто молчу Потому что не хочу потока ненависти, абсурдных псевдоаргументов и пр.. Легче вообще не говорить с людьми и не знать их мнения.

Date: 2014-03-11 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
по-моему, речь идет не о поддержке.
а о том, чтоб не расчехлять пулемет, когда видишь, что кто-то смеет не разделять твои взгляды. в т.ч. - не вставать на табуреточку, какие все они дебилы, бессовестные, жЫвотные, быдло, недостойные вообще чтоб называться человеком, ну и гражданином заодно. и поэтому "когда мы придем к власти", этих всех - в расход.

Date: 2014-03-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Если у людей разные мнения о картине мира, то это нормально. Нервно - потому что не то нужно завтра под ружьё и стрелять, не то дезертировать, выбор сделать сложно, это напрягает. Но если Наташа говорит, что ей кто-то неприятен - эмоция, ее можно обсуждать. А если Наташа призывает сажать и вешать - так можно уже перейти к обсуждению своей эмоции о том, что слушать такие призывы неприятно. "... позволяющая безошибочно..." - ой ли? Безошибочно ли?

Date: 2014-03-11 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Мне все еще кажется, что это очень абстрактные разговоры. В стране, где народ ничего не решает, ни то ни другое мнение ценности не имеет. И да, я то и дело думаю, что мог бы сделать народ в России, захоти он, чтобы законно убрать упыря, но что толку? Мысль такая есть. Что вот, скажем, ломание копий по поводу гомосексуализма, это слишком абстрактно, потому что люди не видели, так сказать, "живого гомосексуалиста". И вот они кричат и руками машут. Но объяви правительство травлю (не дай Б-г), и много ли народу из толерантных станут прятать их у себя дома, рискуя всем? Но всегда есть шанс, что кто-то из нетолерантных, открыв дверь трясущемуся от страха соседу Иван Иванычу, который скажет: "Я гомосексуалист, спрячьте меня", они скажут: "Елки-моталки, Иван Иваныч! Конечно, проходи! Мы тебя всю жизнь знали!" А может быть, и нет. И никогда нельзя сказать наверняка, как человек поступит, даже если в ЖЖ он высказывает очень толерантные мнения обо всем.

Date: 2014-03-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Иван Иваныч - гомосексуалист.
У него два соседа.
Первый - открыто выражает свое "Фе!"
Второй - в меру толерантен.
В подъезд уже вошли. За Иван Иванычем.
Есть 20 секунд, чтобы позвонить в дверь к одному из соседей, и попросить убежища.
К кому?

Позвонить двоим одновременно нельзя.
"И никогда нельзя сказать наверняка" (с)

(no subject)

From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2014-03-11 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasillek.livejournal.com - Date: 2014-03-12 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lindstrem.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dairy-of-daria.livejournal.com
Дина, спасибо Вам.
Вот за это спасибо: "из мнений быстро вырастают дела, мнения - это почва для дел"

Мнения все-таки не на ровном месте берутся, и не всегда они просто "реакция на обстановку". Мнения же вырастают из системы ценностей, которая есть в человеке. И если "его мнение для меня невыносимо", значит, и "его система ценностей с моей совершенно не согласуется". Нет смысла дальше.

И даже иногда потом тоскуешь по тем временам, когда "казалось, что мы похожи". Но теперь уже ясно, что настолько разные, что нет смысла дальше. И сожалеешь, что поздно это понял.

Edited Date: 2014-03-11 08:09 am (UTC)

Date: 2014-03-11 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] betsey-trotwood.livejournal.com
Дин, мне кажется, там две разные вещи вместе слиплись, "вы имеете право так чувствовать" - это больше для профессионала в кабинете,
в жизни не очень получается... сейчас я ни с кем пока что не оказалась по разные стороны, ни в реальной реальности, ни в виртуальной; и вообще у меня такого опыта не очень много, но как раз тут и выясняется то, чего про себя не знаешь, потому что случая не было узнать. "Все-таки в однополые семьи не надо отдавать детей" - стараюсь объяснить, почему не согласна; "а что евреи, среди них все-таки много приличных людей" - сразу пропадает желание продолжать разговор, но стукнуть по голове тяжелым предметом не хочется; а вот с очень хорошим человеком я в свое время по политическим причинам с треском рассталась. Пока он из самых лучших побуждений стоял за коммунистов - я еще могла стерпеть (хотя тогда это было трудно), а вот когда я услышала "всех - в лагеря, тогда будет порядок" - все, кровавая пелена перед глазами и пошел бы ты на... а человек правда очень добрый, и не только никому в жизни зла не делает, а только хорошее.

Date: 2014-03-11 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] e-moe-agan.livejournal.com
У меня эмоции пожалуй в перегрузе и защитной отключке. Хорошо то, что люди проявились в своем "настоящем" и теперь четко видно у кого оно есть свое, а кто пользуется готовым, кто с удовольствием и не сильно думая подхватывает "волну", кто пытается "волне" сопротивляться; кто честно оценивает себя и свои чувства, а кто пытается себя накрутить и настроить на "правильные" мысли, чтобы идти бороться с такими же накачанными опонентами.
Стараюсь сейчас, чтобы мои слова пробуждали в собеседниках желание задуматься "а почему я так сильно чувствую", но не всегда выходит - срываюсь иногда опять в эмоциональный выхлоп.

Date: 2014-03-11 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] verute.livejournal.com
Меня очень раздражают такие посты, когда человек вроде как примирительно пишет ("лучики добра", как кто-то выразился), причём схема примерно одинаковая: сначала пишут гадости про украинцев разной степени завуалированности, потом примирительно пишут, типа не надо горячиться и давайте дружить и услышим друг друга и прочая чушь.
Когда наш общий френд Юля посылает таких людей на три и более букв, мне это гораздо ближе и честнее.
Я считаю, что оранжевые и прочие революции в Украине - их внутреннее дело, которое можно одобрять или нет, но не вмешиваться (другим странам). А если какой-то стране (не будем показывать пальцем :)) хочется защитить своих граждан, то можно это сделать дипломатическим путём, либо принимать беженцев, если там уже всё так плохо.
Как это может быть не очевидно кому-нибудь, что Россия воспользовалась ситуацией, чтобы оттяпать часть Украины, уму непостижимо.

Date: 2014-03-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Я не могу уважать некоторые мнения. Быть вежливой могу, раскланиваться могу, а вот уважать человека сказавшего что жидов надо сжигать, не могу совсем никогда. Ну ладно, может не никогда, может если он потом будет прилюдно объяснять КАК он был не прав, может смогу. А может и нет, не знаю. Некоторые вещи не могу простить или забыть.

Date: 2014-03-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"человек всегда прав в своих чувствах"

Ничего не могу сказать про абстрактного "человека" с его чувствами, только про свои.

Могу с чем-то соглашаться, могу не соглашаться. Но когда количество не-соглашений переходит в явственное ощущение - "мне противно", то отношения рвать уже не приходится, исчезают сами собой.

Date: 2014-03-11 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
при всем моем уважении к Петрановской, все эти тексты на тему "ребята, давайте жить дружно" я плохо воспринимаю

потому что примерно на таких вот настроениях не была проведена люстрация в 1991 году, пожалели "старичков, которые верили и бла-бла-бла"

оболванивание пропагандой я тоже смягчающим обстоятельством не считаю
счас, к счастью, кроме черной тарелки репродуктора и газеты "Правда" есть масса источников, другой вопрос, что людям не нужны ни источники, ни информация, "вся эта дурацкая политика", перепостил котега и рецептик булочек вконтакте -- и ок

так что, в общем, "помер максим, да и хрен с ним"
ни 20 лет дружбы, ни родственные связи в моих глазах не оправдывают человека, который выдает вот типа что вы тут выше перечислили

Date: 2014-03-12 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
случайно наткнулась в фбуке:

F*а M***va Не понимаю,почему люди перестают общаться, если у них разные политические и не только , взгляды. Взгляды ведь могут меняться. У меня есть подруга,которая любит шансон,а я нет. Она за ввод войск в Крым,а я против. Считает,что Навального,Ходорковского и Пусси Райт должны были посадить пожизненно,а мне они очень симпатичны.Мы совершенно разные,но все-таки мы дружим))

тоже вот подход удивительный, не правда ли? :-7

Date: 2014-03-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
чудесные люди.
Я люблю помидоры, а она нет. Я к неграм хорошо отношусь, а она полагает, что их надо вешать. Почему бы нам не дружить?

я вот не понимаю, теперь совсем не понимаю, что такое дружба тогда в представлении людей? На чем она базируется, если разное понимание добра и зла тут не работает?

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dariaklukin.livejournal.com - Date: 2014-03-13 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
я с моей лучшей давней подругой даже не стала разговор начинать на тему "была на митинге в поддержку Крыма, стояла с плакатом "мы наших не бросаем". Просто перевела разговор. Я не готова, действительно не готова сейчас, пока еще война не началась и может еще не начнется делить своих на своих и чужих. И с мамой давно уже не завожу разговор, что надо бы выйти из Единой России, тем более их туда скопом записали, весь союз ветеранов. У меня все это - огромный пласт душевной боли и реальных дел. Для них - это просто мнение, одно из многих. Я историк и на примере гражданской войны очень хорошо понимаю, что многие, очень многие искренне поверили большевикам, а потом также искренне раскаивалась. Поэтому не сужу сейчас. Поправлюсь - у меня пока нет знакомых, которые готовы вешать. В провинции глухой градус все-таки ниже всего этого.

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios