Пост твой вчерашний читал, но дисскуссию - нет. Во-перевых, не было времени, дела захлестнули, во-вторых, вообще стало как-то неприятно... И от воспоминаний и от поста. Подумал "Зачем это она?". Так что могу сейчас высказаться без влияния всех высказываний и аргументов, которые были в той дискусии. С другой стороны, видимо, часть моих аргументов уже высказывалась и я повторюсь, уж извини. "Постановка НКВД"? Не верю. Делать НКВД в той обстановке было нехрен, что ли? Поставить такой спектакль, чтобы кто-то случайно из встречного эшелона или со станции это увидел? И что? В ЖЖ написал? :) Средств коммуникации в то время, не стоит забывать, было крайне мало. Ну, написала это Тареева через N лет в воспоминаниях. И что? Эффект-то от такой постановки нужен немедленный, а не через N лет. Гораздо проще тогда для НКВД было-бы публикацию в газете организовать. И вообще, это предположение - обычная интеллигентская демонизация НКВД/КГБ/ФСБ. Мол, все плохое, что делается, это они, они! Все видят, всюду вмешиваются... А что это было? Я имею в виду воспоминание. А все было. Мальчишки (может, и не все) орали что-то похожее. А что они должны были орать, обиженные на то, что их и их родителей, как правило, ни в чем не виновных, выгнали из родного дома и везут куда-то? "Да здравствует Сталин и советская власть!" что ли? На такое были способны (и то по первости) только фанатики типа Гинзбург. Колбасы и окорока? Может и висели кое-где, успели взять с собой, есть-то надо. Но чтобы "увешаны стены"? Не верю. Есть такое выражение, уверен, ты его знаешь: "Врет, как очевидец". Как Тареева могда увидеть эти "стены с колбасами"? Представь себе теплушку. Обычный товарный вагон. Открытые двери (примерно треть длины) в середине. По бокам - нары. Свободное пространство - только в середине. Стен там очень мало, так как двери (открытые сейчас) при закрытии заменяют эти стены. В глубине (там, где нары) - темно и со света, снаружи, рассмотреть (тем более, если в дверях толпятся мальчишки с лозунгами) что-то очень трудно. Да и свободных стен в глубине, опять же, нет. Там нары - доски от стены до стены. Где в этих условиях вещать окорока, особенно так, чтобы "увешать стены и потолок"?. Относительно "удобных, просторных жилищ" - см. выше. В товарном вагоне "40 человек или 8 лошадей" - стандартная норма тех времен, простора просто не может быть и устроить его даже НКВД не способна. Чисто было наверняка, убрано, создан минимальный уют типа занавесочек на нарах и у, прости, параши. Так это немцы. У них иначе не получается :) Вот такое мое объяснение. А Тареева - сучка. Фильтровать надо, что базар :), что воспоминания.
no subject
"Постановка НКВД"? Не верю. Делать НКВД в той обстановке было нехрен, что ли? Поставить такой спектакль, чтобы кто-то случайно из встречного эшелона или со станции это увидел? И что? В ЖЖ написал? :) Средств коммуникации в то время, не стоит забывать, было крайне мало. Ну, написала это Тареева через N лет в воспоминаниях. И что? Эффект-то от такой постановки нужен немедленный, а не через N лет. Гораздо проще тогда для НКВД было-бы публикацию в газете организовать. И вообще, это предположение - обычная интеллигентская демонизация НКВД/КГБ/ФСБ. Мол, все плохое, что делается, это они, они! Все видят, всюду вмешиваются...
А что это было? Я имею в виду воспоминание. А все было. Мальчишки (может, и не все) орали что-то похожее. А что они должны были орать, обиженные на то, что их и их родителей, как правило, ни в чем не виновных, выгнали из родного дома и везут куда-то? "Да здравствует Сталин и советская власть!" что ли? На такое были способны (и то по первости) только фанатики типа Гинзбург.
Колбасы и окорока? Может и висели кое-где, успели взять с собой, есть-то надо. Но чтобы "увешаны стены"? Не верю. Есть такое выражение, уверен, ты его знаешь: "Врет, как очевидец". Как Тареева могда увидеть эти "стены с колбасами"? Представь себе теплушку. Обычный товарный вагон. Открытые двери (примерно треть длины) в середине. По бокам - нары. Свободное пространство - только в середине. Стен там очень мало, так как двери (открытые сейчас) при закрытии заменяют эти стены. В глубине (там, где нары) - темно и со света, снаружи, рассмотреть (тем более, если в дверях толпятся мальчишки с лозунгами) что-то очень трудно. Да и свободных стен в глубине, опять же, нет. Там нары - доски от стены до стены. Где в этих условиях вещать окорока, особенно так, чтобы "увешать стены и потолок"?. Относительно "удобных, просторных жилищ" - см. выше. В товарном вагоне "40 человек или 8 лошадей" - стандартная норма тех времен, простора просто не может быть и устроить его даже НКВД не способна. Чисто было наверняка, убрано, создан минимальный уют типа занавесочек на нарах и у, прости, параши. Так это немцы. У них иначе не получается :)
Вот такое мое объяснение. А Тареева - сучка. Фильтровать надо, что базар :), что воспоминания.