у оппозиции, которая устраивает "акции" в, не побоюсь этого слова, святой для многих день - нет будущего, извините, да и настоящего тоже.. и дело совершенно не в "кровавом режиме", зашоренности дорогих сограждан и прочих бреднях.. это системная ошибка, она в головах.. я верю, что на той же Болотной было много хороших, умных людей, там и мои друзья были
вы считаете, быть порядочным = быть против Путина? быть порядочным = быть порядочным, оно не зависит от режима а выходить 9 мая с политической акцией - это непорядочно, хоть на тебе белая ленточка, хоть полосатая.. и на этом споткнулись очень многие люди, которым и текущее положение дел невыносимо, и с кем/чем они связываются - неведомо
вы извините меня, Дина :) я с очень большой симпатией к вам отношусь, и тут уже не выдержала.. это не приглашение поспорить.. просто как-то так.. грустно смотреть как хорошие люди играют в оппозицию, которая свои политические интересы ставит выше общечеловеческих (по крайней мере в этой стране) ценностей а если честнее, то в оппозицию, которой нет, но это уже совсем другой вопрос
Я понимаю, что вы видите ситуацию именно так. Есть два любопытных момента в вашем тексте. - выделение каких-то отдельных для нашей страны общечеловеческих ценностей - явления, вызывающие у вас грусть.
Потому что у меня большую грусть вызывают совсем иные явления.
В этом, наверное, разница. В разных коэффициентах грустепорождающих событий .
вы прекрасно поняли, что я имела в виду под отдельными для нашей страны общечеловеческими ценностями, думаю, что и причины, по которым я сделала эту оговорку, отдельно объяснять нет необходимости
тем не менее, спасибо.. я поняла вашу позицию и более вопросов не имею :)
примерно так (http://feruza.livejournal.com/3316089.html?thread=74538105#t74538105) но в принципе, если непонятно, то объяснять не имеет смысла я уже поняла, что это расхождение в системах координат дискуссиями не лечится :)
С ленточкой вообще сюр какой-то. Белая ленточка на груди участника празднования и означает, что "мы не разделяем взгляды отцов сегоднящнего режима (они же официальные организаторы празднований), но мы чтим, помним и благодарны тем, кому посвящен этот день". А вот транспорант со словом "смерть" в день, когда "смертью смерть поправ", да еще на черном полотнище (не забытый цвет формы СС) в 9 Мая - очень некстати и действительно может вызвать отторжение и негатив к протестному движению. Вот как по мне, это было больше похоже на провокацию, а провокации - "не наш метод". Ну, это я, конечно, со своей башни сужу. ОФФ - у нас, несмотря на все политические завихрения, оранжевые ленточки вполне легитимны до сих пор, несмотря на сильную самодискредитацию оранжевого движения
вот, хорошо, что вы это понимаете :) может быть не все потеряно проблема именно в том, что большая часть деятельности "оппозиции" со стороны выглядит как провокация причем даже не против власти, а против самой России, которая состоит не только из владельцев айфонов, но и из "мужика" при этом ни четкой политической позиции, ни что же мы собираемся делать, когда.. только "Путин - бяка, выборы - пичалька" (с), дайте нам свободу слова, отпустите Ходорковского это не оппозиция, извините :) оппозиция - это альтернатива.. а ее нет.. не вижу вижу людей, играющих в революцию и офигевающих от собственной "смелости" хотя ярой путинисткой меня не назовешь, что уж
Или я неверно сформулировала мысль, или Вы ее неправильног поняли. Я совсем не против акций неповиновения и протеста ни 9 Мая, ни в иные другие дни. И я категорически "за" все мероприятия, которые информируют людей про антидемократические действия избранной народом власти, и не которых участники выражают свое отношение к таким решениям или действиям. Так что я не осуждаю участников акции за САМУ акцию, я только против непродуманного использования оформления, в том числе вербального
вы все нормально сформулировали, и я вас прекрасно поняла, и возрадовалась тому, что вы понимаете хотя бы, что сама форма подачи больше напоминает провокацию, чем что-либо другое :) все ок, не переживайте
Ира, я не совсем поняла, кто такие "космонавты" в кавычках. Если это те, которые на орбитах, то при чем тут цвет их формы? Она напоминает об СС не больше, чем мое маленькое черное платьице. В обсуждаемом случае я говорила о личном своем восприятии видеоряда акции - сочетании слов на транспоранте, его цвета и времени проведения акции. ПыСы Только что муж подсказал, что "космонавтами" называют тех, кто в форме и шлемах охраняют "мероприятия". Не знала этого. И если бы им, кроме внешнего абриса формы и ее цвета, дать и фуражки с высокой тульей, то ассоциации у меня были бы те же. ПыСы Ну почему нельзя было предусмотреть такую реакцию тёток-дядек типа меня? Да, непродвинутых, не слишком информированных, но таких, кто все же готовы идти на Майдан (Болотную), а им демонстрируют неожиданную тревожащую символику?
вы правда считаете, что этих прекрасных людей повязали за ношение ленточки неуставного цвета? а мне показалось, что за несанкционированный митинг в день, когда силами правопорядка так скать обеспечивается режим повышенной безопасности.. наверно показалось :)
я написала, что выходить с политической акцией 9 мая в моей системе координат непорядочно, вне зависимости от предпочитаемых ленточек, политических/религиозны/прочих вглядов, вне зависимости от чего-либо вообще.. но это в моей :)
позволю себе предположить, что задержали не за сам факт "гуляния" с белыми ленточками а именно потому, что количество и/или поведение гуляющих грозило вылиться в стихийный митинг и не более того.. но это же так занимательно видеть в каждой ерунде кровавую руку режима, да?
кстати. еще раз пересмотрела свой пост. В нем только картинка, никаких оценок. Но, видать, у меня отличная репутация, - оппонент правильно приписал мне мое невысказанное мнение и принялся его порицать.
Мне надо было первым делом спросить, что она порицает? Я только картинку запостила :)
Дина! Я стараюсь придерживаться принципа, что каждый имеет право на своё собственное мнение. И если человек пишет - Мне (лично) неприятна эта акция 9 мая - нет проблем. Но когда начинаются "словесные кружева" про "многих людей", ленточки разного цвета и инструкции по борьбе с экстремизмом, вот это, мне кажется, совсем другое дело.
тоже перечитала сначала.. дело не в репутации и не в приписках, все гораздо проще у меня в ленте есть представители разного около-политического толка и я внимательно слежу за бурлением "умов".. а жж хороший индикатор :) ваше "невысказанное мнение" - не какая-то супероригинальная мысль.. всего лишь клишированное сознание определенной группы людей, к которой вы (и участники нашей внезапной дискуссии) в полной мере принадлежите при этом прогнозируемым образом реагируете на конкретные раздражители и производите предсказуемый интеллектуальный продукт, скажем так :) хатифнатты чистой воды ) если что, я не пытаюсь вас оскорбить - просто констатирую факт.. это всем людям свойственно в той или иной мере, но почему-то жертвам белоленточной пропаганды в наибольшей степени критичность мышления отпадает за ненадобностью.. неудобные и/или неподходящие внешние раздражители подгоняются под необходимые, что прекрасно продемонстрировали участники дискуссии.. мир делится на своих и чужих.. на черное и белое.. как в 13 лет.. очень удобно и, видимо, кажется, что безопасно :) жаль, я не психолог, тут хорошая тема для исследований в области психологии массового сознания
9 мая - это политический праздник, а не святой, не обрядовый. Он народный - это правда. Это день, когда многолетняя бойня, в которой каждый день гибли люди и целые народы, официально прекратилась, хотя в реальности она продлилась еще на долгие годы для всех стран-участников. А для нашей страны эта война пока что так и не закончилась. Потому что наши войска и союзников освободили народы от одного режима, но не освободили от другого. Если бы над организациями, которые являлись сутью этого режима, состоялся бы такой же суд, как над фашистскими, у нас во власти не было бы большинства из тех, кто там сейчас по скорбному недоразумению находится. Их просто по факту принадлежности к преступным организациям не было бы.
вы отчасти правы, но отчасти.. тем не менее, это не просто народный день, это день именно святой - даже для атеистов, т.к. он свят не в религиозном смысле.. да, конкретная дата во многом условна, но она есть.. и это день мемориальный, памятный.. день, когда вспоминают своих и чужих, когда пьют и плачут - вместе.. и вне политики.. поэтому политическая демонстрация в этот день - это мерзостно.. люди требуют прав, но при этом не уважают свою страну.. не ее подвиг, который они не считают таковым, а даже ее миллионные потери не уважают.. хотя очень красиво рассуждают о признании холокоста
То есть, в день поминовения миллионов репрессированных можно порицать репрессии. А в день победы над фашизмом нельзя порицать его продолжение? И требовать соблюдения прав - это мерзостно? То есть, если сделать каждый день таким же святым (знаете, сколько у человечества было значимых битв - дней не хватит), то тем, кто попран в правах нельзя будет уже и головы поднять? Подвиг совершала никакая не абстрактная "страна", а конкретные люди. У людей есть права, в том числе неотъемлемые. И, собственно говоря, война эта была с теми, кто счел возможным лишать других их неотъемлемых прав.
Я не понимаю, что вы имеете в виду под словом "святой". Что важнее, чтобы скорая к ветерану выезжала независимо от его возраста, или чтобы чинуши венки положили к метвым камням?
я не буду вам ничего доказывать :) я для себя уже все выяснила еще вчера а вы политизированы настолько, что за двумя контрастными деревьями не видите леса тех самых конкретных людей, о которых вы так красиво пишете да, это важно, чтобы скорая выезжала.. но и вспомнить, и помянуть тоже важно и не посреди борцов за права.. которые почему-то решили за других какие права им нужнее)))
no subject
и дело совершенно не в "кровавом режиме", зашоренности дорогих сограждан и прочих бреднях..
это системная ошибка, она в головах.. я верю, что на той же Болотной было много хороших, умных людей, там и мои друзья были
вы считаете, быть порядочным = быть против Путина? быть порядочным = быть порядочным, оно не зависит от режима
а выходить 9 мая с политической акцией - это непорядочно, хоть на тебе белая ленточка, хоть полосатая..
и на этом споткнулись очень многие люди, которым и текущее положение дел невыносимо, и с кем/чем они связываются - неведомо
вы извините меня, Дина :) я с очень большой симпатией к вам отношусь, и тут уже не выдержала..
это не приглашение поспорить.. просто как-то так..
грустно смотреть как хорошие люди играют в оппозицию, которая свои политические интересы ставит выше общечеловеческих (по крайней мере в этой стране) ценностей
а если честнее, то в оппозицию, которой нет, но это уже совсем другой вопрос
no subject
Есть два любопытных момента в вашем тексте.
- выделение каких-то отдельных для нашей страны общечеловеческих ценностей
- явления, вызывающие у вас грусть.
Потому что у меня большую грусть вызывают совсем иные явления.
В этом, наверное, разница. В разных коэффициентах грустепорождающих событий .
no subject
тем не менее, спасибо.. я поняла вашу позицию и более вопросов не имею :)
no subject
no subject
Почему?
no subject
но в принципе, если непонятно, то объяснять не имеет смысла
я уже поняла, что это расхождение в системах координат
дискуссиями не лечится :)
no subject
Но при этом за белую ленточку вяжут, а за полосатую?
Разные степени "непорядочности"?
no subject
А вот транспорант со словом "смерть" в день, когда "смертью смерть поправ", да еще на черном полотнище (не забытый цвет формы СС) в 9 Мая - очень некстати и действительно может вызвать отторжение и негатив к протестному движению. Вот как по мне, это было больше похоже на провокацию, а провокации - "не наш метод". Ну, это я, конечно, со своей башни сужу.
ОФФ - у нас, несмотря на все политические завихрения, оранжевые ленточки вполне легитимны до сих пор, несмотря на сильную самодискредитацию оранжевого движения
no subject
проблема именно в том, что большая часть деятельности "оппозиции" со стороны выглядит как провокация
причем даже не против власти, а против самой России, которая состоит не только из владельцев айфонов, но и из "мужика"
при этом ни четкой политической позиции, ни что же мы собираемся делать, когда..
только "Путин - бяка, выборы - пичалька" (с), дайте нам свободу слова, отпустите Ходорковского
это не оппозиция, извините :) оппозиция - это альтернатива.. а ее нет.. не вижу
вижу людей, играющих в революцию и офигевающих от собственной "смелости"
хотя ярой путинисткой меня не назовешь, что уж
no subject
no subject
no subject
"Космонавты" - во всем черном. Как воспринимать?
no subject
ПыСы Только что муж подсказал, что "космонавтами" называют тех, кто в форме и шлемах охраняют "мероприятия". Не знала этого. И если бы им, кроме внешнего абриса формы и ее цвета, дать и фуражки с высокой тульей, то ассоциации у меня были бы те же.
ПыСы Ну почему нельзя было предусмотреть такую реакцию тёток-дядек типа меня? Да, непродвинутых, не слишком информированных, но таких, кто все же готовы идти на Майдан (Болотную), а им демонстрируют неожиданную тревожащую символику?
no subject
Антифа у нас с черными банерами и фаерами.
(no subject)
no subject
no subject
И тогда, что Вы имели в виду, когда писали что обе "ленточки" - непорядочно?
http://feruza.livejournal.com/3316089.html?thread=74526585#t74526585
"Например, задержали ребят, которые гуляли на бульваре с белыми ленточками. Нельзя."
no subject
позволю себе предположить, что задержали не за сам факт "гуляния" с белыми ленточками
а именно потому, что количество и/или поведение гуляющих грозило вылиться в стихийный митинг
и не более того.. но это же так занимательно видеть в каждой ерунде кровавую руку режима, да?
no subject
(Anonymous) 2013-05-10 12:01 pm (UTC)(link)Т.е. задержали, чтобы не "вылилось"? За мыслепреступление?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Мне надо было первым делом спросить, что она порицает? Я только картинку запостила :)
no subject
Я стараюсь придерживаться принципа, что каждый имеет право на своё собственное мнение.
И если человек пишет - Мне (лично) неприятна эта акция 9 мая - нет проблем.
Но когда начинаются "словесные кружева" про "многих людей", ленточки разного цвета и инструкции по борьбе с экстремизмом, вот это, мне кажется, совсем другое дело.
no subject
у меня в ленте есть представители разного около-политического толка
и я внимательно слежу за бурлением "умов".. а жж хороший индикатор :)
ваше "невысказанное мнение" - не какая-то супероригинальная мысль..
всего лишь клишированное сознание определенной группы людей, к которой вы (и участники нашей внезапной дискуссии) в полной мере принадлежите
при этом прогнозируемым образом реагируете на конкретные раздражители и производите предсказуемый интеллектуальный продукт, скажем так :) хатифнатты чистой воды )
если что, я не пытаюсь вас оскорбить - просто констатирую факт..
это всем людям свойственно в той или иной мере, но почему-то жертвам белоленточной пропаганды в наибольшей степени
критичность мышления отпадает за ненадобностью.. неудобные и/или неподходящие внешние раздражители подгоняются под необходимые, что прекрасно продемонстрировали участники дискуссии.. мир делится на своих и чужих.. на черное и белое.. как в 13 лет.. очень удобно и, видимо, кажется, что безопасно :)
жаль, я не психолог, тут хорошая тема для исследований в области психологии массового сознания
no subject
no subject
no subject
А в день победы над фашизмом нельзя порицать его продолжение?
И требовать соблюдения прав - это мерзостно? То есть, если сделать каждый день таким же святым (знаете, сколько у человечества было значимых битв - дней не хватит), то тем, кто попран в правах нельзя будет уже и головы поднять? Подвиг совершала никакая не абстрактная "страна", а конкретные люди. У людей есть права, в том числе неотъемлемые. И, собственно говоря, война эта была с теми, кто счел возможным лишать других их неотъемлемых прав.
Я не понимаю, что вы имеете в виду под словом "святой". Что важнее, чтобы скорая к ветерану выезжала независимо от его возраста, или чтобы чинуши венки положили к метвым камням?
no subject
а вы политизированы настолько, что за двумя контрастными деревьями не видите леса
тех самых конкретных людей, о которых вы так красиво пишете
да, это важно, чтобы скорая выезжала.. но и вспомнить, и помянуть тоже важно
и не посреди борцов за права.. которые почему-то решили за других какие права им нужнее)))
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)