feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2013-10-05 01:40 pm

как это устроено у них в голове?

Вчера в комментах у Кирули решила поговорить с одной православной женщиной. У женщины два высших образования, она отличница, образования гуманитарные, вроде бы. И да, аргументы все на месте.

- А вот если бы вашу маму-папу-мужа так оскорбили? (наверное муж и решал бы, что делать? Ну, в данном случае, - сама Богородица, да?)
- Что вы хотите - это тюрьма, а не санаторий! (поэтому надо довести до инвалидности, да?)
- При чем тут добро - мы говорим о законе! (а ведь Христа распяли именно по тогдашнему закону, мы по прежнему говорим о законе, а не о добре?)

- По закону могли дать семь лет, дали всего два, что вы возмущаетесь, скажите спасибо, что два. (без комментариев)...

Потом скороговоркой: Ну, конечно, наказание несколько больше заслуженного, но само наказание как таковое, как факт - заслужено!
А что ж тогда не расстрелять-то?
Человек (женщина, христианка) радуется, что Толоконниковой там плохо. Не то, что она осуждена на лишение свободы, а то, что она страдает от условий содержания, далеких от нормальных человеческих условий.



Ну ладно.

Ишь, она хотела, чтоб ее перевели из швейного цеха в культмассовый сектор.

Почему бы нет, - спрашиваю я. Почему бы нет? (Разве не лучше было бы использовать Ходорковского не для шитья рукавиц, а для чего-то более квалифицированного?)

В ответ мне рассказывают, что - это не санаторий.

И вот что я думаю.
Буду говорить банальности, но что поделать.

У людей - некоторых - настолько рабская психология, настолько нет представления о ценности свободы как таковой, что им никак не возможно принять факт: ограничение свободы - это само по себе наказание, огромное наказание.
Для них это "а чо такова?".

Поэтому мысль, что человека наказали ограничением свободы, - им непонятна. Тоже мне, наказание!

И поэтому они хотят, чтоб "вам не санаторий". Вот холод, голод, нет горячей воды, отобрать посылку, не дать спать, унизить, поиздеваться - это да, это понятно, так и надо. Именно с этого момента они видят, что человек отбывает наказание. Лучше бы, конечно, бить, это было бы ваще правильно.
А просто "лишить свободы"  - ерунда. Непонятно им.

Разговор окончился тем, что я сказала: не обольщайтесь, вы не христианка. Христос нас всех не этому учил.
(хотя, конечно, беда в том, что указания очень противоречивые, не мир, но меч, так что можно найти себе по вкусу что угодно)...

Женщина ответила мне еще тремя репликам, которые я, не читая, стерла в почте.




[identity profile] wombatik.livejournal.com 2013-10-05 10:46 am (UTC)(link)
Так Чаплин всех уже разоблачил. Просто придумали себе какого-то Христа-коммуниста и христианство-всепрощение. И с этим надо бороться.

[identity profile] feruza.livejournal.com 2013-10-05 11:34 am (UTC)(link)
угу. вот именно.
меж собой не могут договориться, кого нам, атеистам, считать тру-православным.

а я бы хотела ясности.
Потому что или Чаплин - или мой друг Ира Лукьянова.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2013-10-05 11:52 am (UTC)(link)
Ой, тут ржач был недавно. Есть же такой - президент РЖД Владимир Якунин. Он же председатель попечительского фонда Андрея Первозванного. Того самого, который благодатный огонь. И вот интервью.
http://www.1prime.ru/video/20130920/766653433.html
Подзаголовок "Озеро и самозахватчики". И дальше вторая строка

[identity profile] feruza.livejournal.com 2013-10-05 11:56 am (UTC)(link)
тру-православны рак детектед :)

[identity profile] aknel.livejournal.com 2013-10-05 11:56 am (UTC)(link)
Чаплин - тролль. Он сам по себе - оскорбление чувств верующих

[identity profile] feruza.livejournal.com 2013-10-05 11:58 am (UTC)(link)
наверное. но тем, кто не православный, - по каким критериям судить: кто настоящий, а кто тролль?

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2013-10-05 12:02 pm (UTC)(link)
А надо ли судить? Я не берусь, потому что я не в курсе. Я матчасти не знаю. И честно не могу сказать, кто там терпел и чего нам велел ). И какую щеку куда подставлять. Да и лень... И даже если прочитаю Библию, то потом мне всегда кто-нибдуь скажет, что это экуменическая, например, а не правильная. Что, еще и в этом копаться? :)
А если католики считают так, а в епископальной церкви строже, а англиканцы вообще на все плюют, потому что считают себя взрослыми... то кто из них христианин? Кто правильней, кто припал к первоисточнику и считает, что он правильно верит, или тот, кто колеблется с линией избранной им религии?
Разве можно в этом разобраться?

[identity profile] aknel.livejournal.com 2013-10-05 12:26 pm (UTC)(link)
ну, видимо, надо признать, что и Чаплин - православный, и Антоний Сурожский - православный. Ну как что и Гитлер - немец, и Бах - немец. И Путин - русский, и Сахаров тоже русский.
Вот такое разное православие :( Правда, чаплинское, мне кажется, мало отношения ко Христу имеет.

[identity profile] feruza.livejournal.com 2013-10-05 12:30 pm (UTC)(link)
русский - это не вера, не мировоззрение, не система убеждений, не система нравственных правил, нет?

[identity profile] aknel.livejournal.com 2013-10-05 12:41 pm (UTC)(link)
да, но иначе я просто не знаю, как с этим жить разве что уйти в католики

[identity profile] karinka-irinka.livejournal.com 2013-10-05 05:55 pm (UTC)(link)
Русский -- это мировоззрение. ))

[identity profile] karinka-irinka.livejournal.com 2013-10-05 06:07 pm (UTC)(link)
Русский -- это мировоззрение. ))