feruza | (no subject)

Entry tags:

стакан_воды

(no subject)

В сообществе родителей, дети которых - подростки, спрашивают , перестали ли вы пить коньяк по утрам. То есть спрашивают: "Расскажете ли вы детям, что пробовали наркотики в юности?".

Я, конечно, не расскажу, потому что не пробовала.
Общебанальный сюжет - как родитель ворчит про "я в твои годы", а потом ребенок нечаянно находит дневник родителя и радуется, что все мы люди...

Муж говорит, что моим детям не повезло в этом смысле. Я на самом деле все время была отличница (ну, почти все время, за исключением физматшколы при университете, где у меня-таки были четверки), ленинская стипендиатка и так далее. Не курила никогда ничего - даже табака. Даже не пробовала ни разу. После того, как в школьные годы мы с подругами немного пили домашнего вина на день рождения, - с 18 лет не пила ничего. Примерно до 28 лет.
Водку первый раз попробовала в 28 лет, пиво - в 35.
В семейном анамнезе еще практически не пьющий муж. Зато он учился по-разному и был главарь подростковой групировки, ночевал пару раз в милиции и самодельным самострелом прострелил руку товарищу (ну не сильно, под кожу пыж загнал)... Правда, потом у него было два высших образования - МАИ и Бауманка.

А вот сестра моя имеет возможности гнобить свою дочь еще мощнее. Она не только была отличница, и не только училась на романо-германском лучше выпускников английской спецшколы (хотя ее официальная подготовка закончилась в 8 классе, а дальше она все более на личном интересе английский изучала), но еще и работала лет с 19, в мороз и снег мотаясь в пригородную художку учить детей живописи, двигая первомайские щиты на заводе в качестве художника-оформителя, и так далее...
Да, и она тоже не пила и не пьет пива и водки.

А чем мотивируете фразу "я в твои годы" - вы?

Как вы вообще думаете, какая ситуация вам милее, понятнее, правильнее и завиднее:
1. когда родители прекрасны и образцовы (ну, не до невроза у детей,конечно..)
2. когда родителям ничто человеческое не чуждо и подросток радостно узнает, что мама-папа имели проблемы еще почище, чем травка и аборты... :)

Согласитесь, что плюсы есть у каждого варианта...

апдейт! Не ведитесь на буквально понятую фразу о "я в твои годы". Она настолько одиозна, что воспринимать ее серьезно и серезно отвечать , что , мол, "я такую фразу не говорю" даже как-то странно :)

Рассматриваем ситуацию ширше и вообщее!
А именно - родители как источиник жизненных примеров. А так же "делать жизнь с кого"

Threaded | Top-Level Comments Only

Я вообще не понимаю, зачем ребенку говорить подобные фразы.. каждый человек индивидуален. С одной стороны, мы с мужем могли бы начать ему говорить - ведь я на самом деле "медалистка" в школе, "красный диплом" в институте, три языка, ни разу в жизни не курила, пью редко и мало, папа был лучший ученик в обоих классах - он закончил две школы - немецкую и вечернюю физико-математическую, не курит и тоже крайне редко пьет, хорошо учился в институте, сейчас удачный программист.. И все это правда. Но понимаешь - именно из-за того, что мы провели такие, в общем-то скучные:)))) годы, мы от Славки ничего не ждем:) Мы даже где-то подспудно ожидаем, что на нем природа может "отдохнуть":) И с детства учим его, что любые оценки хорошие, что даже "тройки" - хрен с ними.. и вообще:))) Реально, мне все равно, как он будет учиться... поможем, конечно, но фраз, что мы делали в его годы, точно будем избегать:) Пусть идет своим путем:)

Тогда зачем говорить ребенку, что ты пробовал наркотики?
Нет, я не веду речь о том, чтоб формулировать именно так сакраментально, "я в твои годы" %)
Я в этой фразе , разумеется, шучу.

Но ведь все равно о жизни родителей дети узнают из их рассказов?.
Так вот как ребенку легче - знать, что родители делали кучу ошибок, или что они не делали кучу ошибок?:) Или вообще ничего не знать?:)

а второе, но чтобы без травка/аборты - никак?

Тогда второе - просто лайт-вариант первого :)

Понимаешь, мне все покоя не дают стандарты дореволюционых воспоминаний детей, как "Мать, надушенная перед балом шурша шелками заходила поцеловать меня в лобик" и "Отец, профессор Университета, в кабинете, стол--то-се, трогать нельзя, а кабинет заходить нельзя, тссс, папа работает"...

То есть такие родители, на которых ребенок любуется...

Я думаю, рассказывать все, как есть, но не делать из своего (в нашем случае) положительного прошлого геройства. Типа, ну да, так получилось, но это ничего не значит, и ты хорош в чем-то другом, например. И вообще, все эти оценки ничего не значат. А был бы негативный опыт (в общем, и у нас пара моментов наберется) тоже стоит рассказать. Мол, да, сын, все мы люди:) И мамка с папкой не герои, а самые обыкновенные!

Я думаю, при таких раскладах близких отношений между родителями и детьми не получится....

Никогда не говорю ребенку этой фразы. Я, в детстве и юности никогда не создавала маме никаких проблем. Я была очень удобным ребенком. И я считаю, что это - плохо. Правда, я говорю ему мноооожество других фраз :-))))

А, может, детям, как винограду, нужна опора...
А мы ему - да мы не стенка, мы такой же слабосильный вьюнок...
А? :)

Я часто встречаю мнение от тех, у кого была бурная юность, что вот, мол, зато мы живые!! А оне зубрилки -серые мыши!!! И из нас выросло потом все хорошее, а им , гагарам, недоступно.

Под влиянием этого тихие девочки , вырастая, вздыхают: Я была хорошая девочка и это плохо!!! :)

Но ведь хорошая и плохая девочка - это не всегда выбор девочки ? Это так сложилось. Это как с сексуальностью - кто -то мультиоргастичен, а кто-то не нуждается в. И моральные выборы тут почти что и ни при чем.

Ин,знаешь, я в юности была серой мышью, которую воспитывали в очень строгих правилах, жестких рамках и пр. Хотя не была ни отличницей, ни зубрилкой... Просто шло по накатанному - хорошая школа, хороший вуз, отобранная компания, комсомол и пр. доперестроечная фигня. Жизни мне явно не хватало. Жизнь, в активном и каком-то безбашенном понимании появилась значительно позже, уже после 30. Да, я дочери иногда говорю, что по сравнению со мной, ей позволяется значительно больше, я даже не мечтала о такой свободе.
Она прекрасно знает, что я курю с 24 лет, что я могу выпить в хорошей компании, могу взять и "оторваться". Она видит, что я - живой человек со своими недостатками и определенными вольностями. Мы с ней запросто можем поговорить очень о многом. Мой юношеский пример ей скучен, хотя иногда очень хочется сказать, что "я в 16 лет только об учебе и думала". Это было бы полной правдой, но - я прекрасно помню, как тяжело и душно мне было в этих жестких рамках, выстроенных и срежиссированных родителями...

Я считаю, нужно учить ребенка, что мы одна команда, и уж все вместе точно что-нибудь придумаем:)))

Фигня в том, что у меня не было рамок, и родители вообще не давили. Им как-то было не до нас с сестрой вообще...

Мы просто сами были такие ...
Ну, я тут приводила пимер с сексуальностью. Кто-то очень сексуален ,а кому-то не надо... И этот второй не трахается не потому что хорошо воспитан, или ему запрещают - а просто не хочет...

Это безусловно. Это я тоже все время стараюсь до сына старшего донести.

Но если думать дальше - допустим, сын скажет: вот ты 5 лет курила траву. Почему я не могу?...Сын скажет - как ты мне поможешь, если не умеешь?

Я не под влиянием этого :-)
Я совершенно самостоятельно это вывожу. Дело в том, что какие-то вещи необходимо пройти в детско-юношеском возрасте, потому что их все равно приходится проходить, только потом это все более непросто, как для взрослых детей, так и для их стареющих, и не всегда мудреющих, родителей. Ну, и много еще чего вокруг этого. Когда ребенок находится "за" родителем - это нормально. Когда же ребенок попадает "под" него - он позже, чем надо бы, начинает себя от родителя отделять. Позже осознавать свою индивидуальность = личность. И это вовсе не обязательно авторитарный родитель. Это может быть и просто родитель, "растворяющий" в себе своего ребенка. Вот я стараюсь именно этого избегать. Хотя, наверное, если послушать моего сына, у него ко мне есть претензии. Но я, скорей - авторитарный родитель. Особенно сейчас - пубертат..

А что такое близкие отошения?

У ребенков куча желающих "дружить", но ни одного человека, которым можно было бы восхищаться.

Некоторым людям (детям) - это нужно. А рядом мама-папа, который снижают свой образ, рассказывая, какие они как все...

с 24 лет куришь??
Да ты просто Белоснежка, я серьезно!!!
Все курение и питие после 22 лет - уже не укор никому:) Это выбор взрослого человека:)

Ин, я не знаю, что держало меня в рамках правильности - страх и запреты или то, что "не надо". Просто так было - и все. Лет до 35. Привычка уже работала. А потом - понеслось. И дочка видела, как понеслось. Мне кажется, ей сейчас в чем-то проще - знать, что мать тоже способна на глупости. Мне не хочется давить на нее, как давили на меня. Хотя далеко не все в ее образе жизни меня устраивает и мне нравится. Однако, хочется верить, что определенные вещи она делать не будет просто потому, что знает, что это плохо, опасно и пр.

;-) Из личного опыта: опыт родителей совершенно никак не влияет на то, что получится из детей. Говори, не говори - разницы никакой. Всё равно они будут такими, какими захотят быть (а это - непредсказуемо). И никакие наши примеры никак не помогут детям, потому что у них, скорее всего, будут совсем другие примеры. И "делать жизнь с кого" - это тоже вряд ли будут родители.

А вообще мне ситуация 2 больше нравится :-). Просто потому, что родителю из ситуации 1 намного труднее понять своего ребёнка-подростка, который почему-то оказался не образцовым. Так что с позиции родителя я однозначно за 2.

о, есть люди, которые за вариант 2.
а то я - со своим героином три раза, винтом два раза, травкой пару лет и абортом - очень комплексую, прочитав исходный пост и комменты.

И, кстати, мой сын знает, что я пробовала траву :-)
Мне пришлось ему рассказывать, когда ему одноклассник настойчиво предлагал ему гашиш. Я тогда вообще - руку с пульса не снимала - очень страшно было. И ведь можно сменить школу, но это же почти везде сейчас. Нужно вырабатывать, как-то иммунитет у детей. Я с ним много говорила, и да, на его вопрос - а был ли у меня такой опыт, рассказала правду. Но эта правда заключалась и в том, что каждый волен выбирать. Я пробовала и отказалась, и мне не понравилось, и я испугалась, потому что действие наркотика - это насилие над твоей личностью. И ты не волен этого прекратить. Мною, в этом смысле был испытан шок. И больше близко не подойду. А близко знакомый человек пробовал - и перешел к опиуму. И дальнейший путь его ясен. И ребенку, похоже, ясен. Ну, я надеюсь.

Мне родители всегда рассказывали только идеальное. И чтобы мне пример с них брать.
Но факты часто говорили об обратном: то друзья родительские прокалывались, то не те фотографии всплывали, то сами родители забывались., то еще что-то...
Когда я выросла, и хотя бы кое-что перестало изображаться шоколадным - стало легче.

Насчет своих детей я не знаю, что рассказывать и как рассказывать.
С одной стороны, я, конечно, отличница-активистка, не пью-не курю, борюсь за дело мира, но с другой стороны - было много всего из совсем другой оперы.

НО у меня еще есть время подумать на тему.

;-) О возрасте мы не забыли? Ребёнок любуется практически на любых родителей до некоторого возраста. Потом он вдруг понимает, что они не боги, любоваться перестаёт, потом начинает отвергать все их ценности, и только спустя годы (повзрослев) понимает, что хоть они и не боги, но не так уж они и плохи. И после этого уже начинает относиться к ним нормально, без перехлёстов. (В среднем по больнице.)

;-) А твоя мама - за вариант 1? ;-)

Моя мама не пробовала наркотики, это я точно знаю. Она даже не курит. Вот аборт делала, да. Но в остальном прекрасна и образцова.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4