(no subject)
Jan. 2nd, 2007 01:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В сообществе родителей, дети которых - подростки, спрашивают , перестали ли вы пить коньяк по утрам. То есть спрашивают: "Расскажете ли вы детям, что пробовали наркотики в юности?".
Я, конечно, не расскажу, потому что не пробовала.
Общебанальный сюжет - как родитель ворчит про "я в твои годы", а потом ребенок нечаянно находит дневник родителя и радуется, что все мы люди...
Муж говорит, что моим детям не повезло в этом смысле. Я на самом деле все время была отличница (ну, почти все время, за исключением физматшколы при университете, где у меня-таки были четверки), ленинская стипендиатка и так далее. Не курила никогда ничего - даже табака. Даже не пробовала ни разу. После того, как в школьные годы мы с подругами немного пили домашнего вина на день рождения, - с 18 лет не пила ничего. Примерно до 28 лет.
Водку первый раз попробовала в 28 лет, пиво - в 35.
В семейном анамнезе еще практически не пьющий муж. Зато он учился по-разному и был главарь подростковой групировки, ночевал пару раз в милиции и самодельным самострелом прострелил руку товарищу (ну не сильно, под кожу пыж загнал)... Правда, потом у него было два высших образования - МАИ и Бауманка.
А вот сестра моя имеет возможности гнобить свою дочь еще мощнее. Она не только была отличница, и не только училась на романо-германском лучше выпускников английской спецшколы (хотя ее официальная подготовка закончилась в 8 классе, а дальше она все более на личном интересе английский изучала), но еще и работала лет с 19, в мороз и снег мотаясь в пригородную художку учить детей живописи, двигая первомайские щиты на заводе в качестве художника-оформителя, и так далее...
Да, и она тоже не пила и не пьет пива и водки.
А чем мотивируете фразу "я в твои годы" - вы?
Как вы вообще думаете, какая ситуация вам милее, понятнее, правильнее и завиднее:
1. когда родители прекрасны и образцовы (ну, не до невроза у детей,конечно..)
2. когда родителям ничто человеческое не чуждо и подросток радостно узнает, что мама-папа имели проблемы еще почище, чем травка и аборты... :)
Согласитесь, что плюсы есть у каждого варианта...
апдейт! Не ведитесь на буквально понятую фразу о "я в твои годы". Она настолько одиозна, что воспринимать ее серьезно и серезно отвечать , что , мол, "я такую фразу не говорю" даже как-то странно :)
Рассматриваем ситуацию ширше и вообщее!
А именно - родители как источиник жизненных примеров. А так же "делать жизнь с кого"
Я, конечно, не расскажу, потому что не пробовала.
Общебанальный сюжет - как родитель ворчит про "я в твои годы", а потом ребенок нечаянно находит дневник родителя и радуется, что все мы люди...
Муж говорит, что моим детям не повезло в этом смысле. Я на самом деле все время была отличница (ну, почти все время, за исключением физматшколы при университете, где у меня-таки были четверки), ленинская стипендиатка и так далее. Не курила никогда ничего - даже табака. Даже не пробовала ни разу. После того, как в школьные годы мы с подругами немного пили домашнего вина на день рождения, - с 18 лет не пила ничего. Примерно до 28 лет.
Водку первый раз попробовала в 28 лет, пиво - в 35.
В семейном анамнезе еще практически не пьющий муж. Зато он учился по-разному и был главарь подростковой групировки, ночевал пару раз в милиции и самодельным самострелом прострелил руку товарищу (ну не сильно, под кожу пыж загнал)... Правда, потом у него было два высших образования - МАИ и Бауманка.
А вот сестра моя имеет возможности гнобить свою дочь еще мощнее. Она не только была отличница, и не только училась на романо-германском лучше выпускников английской спецшколы (хотя ее официальная подготовка закончилась в 8 классе, а дальше она все более на личном интересе английский изучала), но еще и работала лет с 19, в мороз и снег мотаясь в пригородную художку учить детей живописи, двигая первомайские щиты на заводе в качестве художника-оформителя, и так далее...
Да, и она тоже не пила и не пьет пива и водки.
А чем мотивируете фразу "я в твои годы" - вы?
Как вы вообще думаете, какая ситуация вам милее, понятнее, правильнее и завиднее:
1. когда родители прекрасны и образцовы (ну, не до невроза у детей,конечно..)
2. когда родителям ничто человеческое не чуждо и подросток радостно узнает, что мама-папа имели проблемы еще почище, чем травка и аборты... :)
Согласитесь, что плюсы есть у каждого варианта...
апдейт! Не ведитесь на буквально понятую фразу о "я в твои годы". Она настолько одиозна, что воспринимать ее серьезно и серезно отвечать , что , мол, "я такую фразу не говорю" даже как-то странно :)
Рассматриваем ситуацию ширше и вообщее!
А именно - родители как источиник жизненных примеров. А так же "делать жизнь с кого"
no subject
Date: 2007-01-02 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 11:02 am (UTC)Нет, я не веду речь о том, чтоб формулировать именно так сакраментально, "я в твои годы" %)
Я в этой фразе , разумеется, шучу.
Но ведь все равно о жизни родителей дети узнают из их рассказов?.
Так вот как ребенку легче - знать, что родители делали кучу ошибок, или что они не делали кучу ошибок?:) Или вообще ничего не знать?:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 11:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 11:17 am (UTC)Под влиянием этого тихие девочки , вырастая, вздыхают: Я была хорошая девочка и это плохо!!! :)
Но ведь хорошая и плохая девочка - это не всегда выбор девочки ? Это так сложилось. Это как с сексуальностью - кто -то мультиоргастичен, а кто-то не нуждается в. И моральные выборы тут почти что и ни при чем.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 11:24 am (UTC)Она прекрасно знает, что я курю с 24 лет, что я могу выпить в хорошей компании, могу взять и "оторваться". Она видит, что я - живой человек со своими недостатками и определенными вольностями. Мы с ней запросто можем поговорить очень о многом. Мой юношеский пример ей скучен, хотя иногда очень хочется сказать, что "я в 16 лет только об учебе и думала". Это было бы полной правдой, но - я прекрасно помню, как тяжело и душно мне было в этих жестких рамках, выстроенных и срежиссированных родителями...
no subject
Date: 2007-01-02 11:29 am (UTC)Мы просто сами были такие ...
Ну, я тут приводила пимер с сексуальностью. Кто-то очень сексуален ,а кому-то не надо... И этот второй не трахается не потому что хорошо воспитан, или ему запрещают - а просто не хочет...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 11:38 am (UTC)А вообще мне ситуация 2 больше нравится :-). Просто потому, что родителю из ситуации 1 намного труднее понять своего ребёнка-подростка, который почему-то оказался не образцовым. Так что с позиции родителя я однозначно за 2.
no subject
Date: 2007-01-02 11:40 am (UTC)а то я - со своим героином три раза, винтом два раза, травкой пару лет и абортом - очень комплексую, прочитав исходный пост и комменты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 11:41 am (UTC)Но факты часто говорили об обратном: то друзья родительские прокалывались, то не те фотографии всплывали, то сами родители забывались., то еще что-то...
Когда я выросла, и хотя бы кое-что перестало изображаться шоколадным - стало легче.
Насчет своих детей я не знаю, что рассказывать и как рассказывать.
С одной стороны, я, конечно, отличница-активистка, не пью-не курю, борюсь за дело мира, но с другой стороны - было много всего из совсем другой оперы.
НО у меня еще есть время подумать на тему.
no subject
Date: 2007-01-02 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 11:49 am (UTC)Но почему-то второй вариант для меня более привлекателен...
А курить я начала, кстати, в 27 :))) Первый раз попробовала и продолжаю иногда :)))
no subject
Date: 2007-01-03 12:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 12:36 pm (UTC)вот я, например - прекрасна и образцова, с детства и посейчас. Без педагогических образов, потому что не люблю выстроенности и неправды, от педагогических приемов меня не шутя тошнит. "Правильность" не всегда маска, иногда это так и есть:)
no subject
Date: 2007-01-02 12:23 pm (UTC)и с кого бы то ни было
я вообще в силу положительного примера не верю...
пусть свои шишки набивает
no subject
Date: 2007-01-02 12:30 pm (UTC)а с другой стороны такие рассказы лучше чтобы были инициированы ребенком - вот спросит, можно рассказать. а пока не спрашивает с особыми примерами из своей жизни лучше не грузиться. все равно воспитательного момента ноль на выходе, лучше влияет абстрактный рассказ о чужом случае.
ясное дело, что это имхо :)
я вот тоже с одной стороны примерная со всех сторон и всегда такая была. с другой стороны я не была зубрилкой и прогуливала местами, и мороженое в институте на лекциях ела :) и замуж в 17 выскочила. то есть ничего человеческого не чуждо, но совсем опасного не было (и замечательно!) и муж хоть и покуролесил в свое время, но мне досталс весь уже положительный :)
а "в шелках целовать в лобик" сейчас такого наверное и нет (или очень мало), ребенок все равно видит каков родитель и как себя ведет.
no subject
Date: 2007-01-02 12:53 pm (UTC)А все остальное... Отцу родному детям есть что рассказать и лучше если при этих рассказах меня не будет, так как волосы швелятся уже от того что я частично узнала :-)
no subject
Date: 2007-01-02 12:56 pm (UTC)Согласна с юзером what_and_why, что пережитый опыт может помочь понять собственное дитя в той или иной ситуации. При этом совершенно необязательно рассказывать личные ощущения "когда я был безголовым"....если не спрашивают...
Мне было бы что рассказать. Но я помню, нехватка чего вызывала во мне необходимость прибегать к этим энибиторам реальности. И этого достаточно (надеюсь). Буду просто смотреть на моих детей и ловить каждый сигнал. По мере возможностей:)
...*подумав немного* Не всё, ведь, от родителей зависит. Но я точно не стану ещё одной каплей в той чаше, с моими рассказами :)...
no subject
Date: 2007-01-02 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 01:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-02 01:06 pm (UTC)Мы с сыном друзья и трепемся часами. Отсутствие фразы "я в твои годы" и чего-то подобного мне ставится в заслугу.Вообще я недавно провела среди него анкету на мамскую хорошесть. Я вполне приличная мама. И всё это из корыстных побуждений. Легче не делать из себя памятник. Потом тяжко соответствовать:)
А ОН не курит. Астма. И всегда воспитывает меня, если застаёт за этим грязным делом.
no subject
Date: 2007-01-02 01:36 pm (UTC)Мы с сыном договорились, что "всяких пакостей бояться будем вместе", что "прежде чем пугаться, посоветуйся с мамой", чтобы не получилось, как с поллюциями, которых он испугался сперва, сам с собой и боялся, потому что понимал, что мальчишачьи дела, а с папой поговорить - себе дороже:-/
no subject
Date: 2007-01-02 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 02:35 pm (UTC)Я не знаю, нужно это и полезно ли, но периодически говорю на тему "я в твои годы...". Просто хочу - и говорю. Никаких положительных результатов, правда, не замечала. Сильное впечатление на ребенка произвела моя первоклассная тетраль, где нет ни одной помарки и ошибки, а все написано аккуратно-аккуратно. (На меня, кстати, тоже!) Но от этого он не стал более аккуратным.
no subject
Date: 2007-01-02 04:29 pm (UTC)и еще
Date: 2007-01-02 04:35 pm (UTC)А в 19 позвонила мне в ужасе "я целовалась с парнем, я наверное, беременна! что делать?!?!?!"
И еще есть приятельница, бабушка которой в ее 17-23 ужасно боялась, что внучка "в подоле принесет", и всячески этому противодействовала... А к внучкиным 25 и по сей день бабушка боится, что внучка останется старой девой, потому что ни одного парня у нее до сих пор так и не было - бабушкиными, во многом, стараниями...
Это я к тому, что родителям-то тоже не легче осознавать постфактум свои ошибки в отношениях с детьми...
Re: и еще
Date: 2007-01-03 12:52 pm (UTC)Re: и еще
From:no subject
Date: 2007-01-02 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-02 09:30 pm (UTC)конечно, мы рассказываем ребенку о своей молодости (когда он хочет слушать). учились мы с мужем хорошо, что не помешало нам заиметь этого самого ребенка в 18 лет :) так что есть и чем похвастаться, и чему поужасаться :)
а уж какие выводы он делает... скорее не из наших рассказаов, а из реальности, повседневной жизни... имеет возможность сравнить нас с другими родителями, например...
no subject
Date: 2007-01-02 09:38 pm (UTC)А родители здесь выступают в качестве доступного источника норм социума, где мы живем, собственного опыта и увы, собственных комплексов.
И еще я очень согласна с
no subject
Date: 2007-01-02 09:49 pm (UTC)У меня мама очень любила говорить "я в твои годы" :)
no subject
Date: 2007-01-03 12:53 pm (UTC)Уже с твоим отцом рассталась, с подлецом". (с)
:)
no subject
Date: 2007-01-03 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-04 12:52 pm (UTC)(no subject)
From: