Не все. К тому же, если есть обоснованые сомнения в лояльности, то (прикидываем - 950 тыс. немцев, мужчин в возрасте от 18 до 45 среди них не меньше 80-100 тыс.) такую большую группу неясной лояльности призывать в армию неблагоразумно. Альтернативная служба либо интернирование.
Но при таком сценарии не было бы такой памяти и таких последствий - почти 2 миллиона семей б.советских немцев, уехавших в Германию как только это стало возможно.
Лояльность не бывает невзаимной, если страна и государство нелояльны группе своих граждан по любому признаку, то лояльности этих граждан стране и государству едва ли следует ждать. И российские немцы, 2 столетия до того участвовавшие во всех войнах России с Германией (включая Первую мировую) в составе русской армии солдатами и офицерами, перестали быть лояльными и не захотели оставаться российскими. Неизбежно.
Спасибо. И за спокойный тон, и за мысль. Хотелось сказать то же самое. здесь такой клубок проблем, который вскрылся благодаря Тареевой. И переселение в тех условиях было понятным шагом (Вы как-то первый об этом сказали хорошо). Вот только государство было не то, что бы думать о Человеке - любом, вне зависимости от национальности. Поэтому продуманного, гуманного переселения быть и не могло. + начало войны. Если воспоминания почитать, какая была паника и неразбериха... А в 90-е, да и по сей день, уезжают не только из-за исторической памяти. Человеку всегда хочется туда, где лучше.
Если бы их не согнали с места (из Поволжья), то большинство бы никуда не поехало: успешные фермеры, сидящие на своей земле уже 300 лет. А так им терять стало нечего.
Дело не в "думать о человеке", дело в том, что никаких причин сгонять семьи с насиженого места не было вобще, женщины, дети и старики не несли никакой угрозы безопасности страны в военное время. Бессмысленное варварство в чистом виде. Поэтому завистливая обиженая реплика Тареевой оправданий не имеет. Моя семилетняя мама точно так же как Тареева эвакуировалась из Киева в августе в летней одежде, бабушка уезжала со своим вузом, с собой разрешалось брать чемодан на человека. В место эвакуации приехали в начале декабря, без денег и запасов. Но ни одного дурного слова о живших рядом поволжских немцах я от неё не слышал.
Судя по нашим соседям по даче (а она у нас была в пригороде Кемерово), хорошие и зажиточные хозяйства немцы создали и в Сибири, народ такой, работящий. И бросали (продавали) свои хозяйства и уезжали. Т.к. в Германии все стабильно, а что было тогда в СССР-РФ? И что сейчас? (я не говорю, что только по этой причине, но и она существенна, как и память геноцида) Фермеры в 30-е, в период дикого колхозного движения? Этого факта я не знала. "Бессмысленное варварство в чистом виде." то же правда Ваша. А про обиды Тареевой я то же писала. меня именно это поразило больше всего в ее воспоминаниях - им колбаса, теплушки, а они обзываются! Я об этом писала уже.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Но при таком сценарии не было бы такой памяти и таких последствий - почти 2 миллиона семей б.советских немцев, уехавших в Германию как только это стало возможно.
Лояльность не бывает невзаимной, если страна и государство нелояльны группе своих граждан по любому признаку, то лояльности этих граждан стране и государству едва ли следует ждать. И российские немцы, 2 столетия до того участвовавшие во всех войнах России с Германией (включая Первую мировую) в составе русской армии солдатами и офицерами, перестали быть лояльными и не захотели оставаться российскими. Неизбежно.
no subject
А в 90-е, да и по сей день, уезжают не только из-за исторической памяти. Человеку всегда хочется туда, где лучше.
no subject
Дело не в "думать о человеке", дело в том, что никаких причин сгонять семьи с насиженого места не было вобще, женщины, дети и старики не несли никакой угрозы безопасности страны в военное время. Бессмысленное варварство в чистом виде. Поэтому завистливая обиженая реплика Тареевой оправданий не имеет. Моя семилетняя мама точно так же как Тареева эвакуировалась из Киева в августе в летней одежде, бабушка уезжала со своим вузом, с собой разрешалось брать чемодан на человека. В место эвакуации приехали в начале декабря, без денег и запасов. Но ни одного дурного слова о живших рядом поволжских немцах я от неё не слышал.
no subject
Фермеры в 30-е, в период дикого колхозного движения? Этого факта я не знала.
"Бессмысленное варварство в чистом виде." то же правда Ваша.
А про обиды Тареевой я то же писала. меня именно это поразило больше всего в ее воспоминаниях - им колбаса, теплушки, а они обзываются! Я об этом писала уже.