(no subject)
Sep. 9th, 2009 11:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
feruzaЕще материалы от Vadda - некоторые факты про немцев и теплушки.
Хотя, опять-таки, неважно, была ли колбаса. Важен итоговый вывод.
Хотя, опять-таки, неважно, была ли колбаса. Важен итоговый вывод.
feruzaferuza
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2009-09-09 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 02:07 pm (UTC)Просто многие стали говорить про российских немцев так, будто они одни пострадали. У меня вот из 3 братьев прадеда двое сгинули в трудолагерях, т.к. были "кулаки". Хотя они были просто очень трудолюбивые, сильные мужики, этакие богатыри. Один из братьев вернулся с лагерей, но весь больной, искалеченный. Прадеда спасло только то, что он во время все бросал - дом, хозяйство и переходил с семьей в другу деревню. Так 3 села сменил, пока не осел в пригороде Кемерово. Но большого дома (на 2 этажа) уже не строил и хозяйства не заводил. Т.ч. генофонд вырезали основательно.
no subject
Date: 2009-09-09 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-10 04:04 am (UTC)Такого рода провакационные посты "хороши" только одним - кажется, что вот можно разобраться исходя из комментариев, кто тебе друг, а кто враг, кто будет на стороне Тареевой, а кто против. Но по моему, все это мнимость.
no subject
Date: 2009-09-09 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 11:33 am (UTC)Мне кажется, нужно отделить воспоминание об этом эпизоде - который БЫЛ - от рассуждений автора. Рассуждения выкинуть, эпизод положить в архив истории.
no subject
Date: 2009-09-09 11:27 am (UTC)Наталья Иванова в своей книге воспоминаний очень ярко описала, как на границе с Китаем встречали поезд с КВЖДинцами. Несколько молодых людей готовились встретить несчастных, стонущих под гнетом капитала. Написали плакаты, развернули, ждут поезда.
Подошел поезд, и - вместо узников капитала на платформы вышли ухоженные люди в шубах, шляпках, чуть ли не с борзыми на поводке. Для группки встречающих это было страшным шоком; они свернули свой плакатик и разошлись по домам, не обменявшись ни единым словом друг с другом.
Излишне, наверно, говорить, что КВЖДинцы сгинули очень быстро - и практически все.
Были ли они ослепительно богаты - ну конечно, нет. Но по сравнению с нищей советской глубинкой 30-х, таки-да, и кроме того, могли взять с собой немного - взяли только лучшие вещи.
Это на тему окороков. А ненависть - ну понятное дело...
no subject
Date: 2009-09-09 11:43 am (UTC)Пожалуйста, не делайте скоропалительных выводов, да еще на такую огромную аудиторию. Не писала Тареева вывода о всех немцах - это следует из текста. Вот тут я подробно объяснила. Прочтите, пожалуйста. http://tigra-irbis.livejournal.com/149305.html
no subject
Date: 2009-09-09 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 05:05 pm (UTC)Вступать с ней в диалог я не вижу смысла. Ибо она не пишет в жж сама. Какой уж тут диалог.
no subject
Date: 2009-09-09 05:26 pm (UTC)"враг наступает пленных не щадя
потому что в кузнице не было гвоздя."
НЕ может быть поражения в битве или в войне если есть где то кучка кривляющихся и глумящихся подростков. Вам нужно объяснить почему?
no subject
Date: 2009-09-09 05:34 pm (UTC)повторяться сил нет, извините
no subject
Date: 2009-09-09 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 05:40 pm (UTC)если вам интересно - читайте
но не стоит рассуждать о том, что я вижу, а что нет, не зная меня совершенно
no subject
Date: 2009-09-09 05:43 pm (UTC)Рассуждение о зависимости итога войны от поведения немецких подростков- рассуждение ошибочное. И кто его высказал не важно- это просто ошибка. И все.
no subject
Date: 2009-09-09 05:46 pm (UTC)если вам нравится спорить с тем, чего вы не читали и читать не хотите - ваше право, но не отнимайте у меня время своими бессмысленными выводами
всего доброго
no subject
Date: 2009-09-09 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 05:57 pm (UTC)это прекрасно, я считаю
no subject
Date: 2009-09-09 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 06:14 pm (UTC)в таком случае, вы неправы в своих выводах :)
еще раз всего доброго
no subject
Date: 2009-09-09 03:59 pm (UTC)Разве мы не знаем, как чеченцы обходились с русскими в начале 90-х - эхо военных выселений?
Верю, что были эти кривляющиеся подростки - и это драгоценный штрих к портрету эпохи. Не нужно пострадавших людей перекрывать слащавой розовой краской...а что, не убивали кулаки деревеныких активистов, не засыпали им в разрезанные животы зерно?
Нужно, на мой взгляд, игнорировать попытки автора поста все это оправдать целесообразностью. Это попытки старого человека хоть как-то примириться с прошлым, это понятно, и это - не наше дело.
А факты - есть они. История - это только факты
no subject
Date: 2009-09-09 04:27 pm (UTC)А не наше дело - лезть туда, куда нас не приглашали.
Публичная же запись в интернете - знак того, что это не интимные записки для себя, а именно что публичная запись - со всеми вытекающими. С тем, что будут читать и как-то к прочитанному относиться.
no subject
Date: 2009-09-09 04:33 pm (UTC)Воля ваша, мне кажется, весь этот чудовищный всплеск эмоций, вакханалия отфренживаний - очень вредная штука...тогда как в посте было драгоценное, вечное - факты.
no subject
Date: 2009-09-09 04:44 pm (UTC)У нас с вами какое-то разное понятие о склоках, видимо.
И еще раз обращу ваше внимание - тут ведь вольному воля. Я понимаю, когда люди не соглашаются с той или иной оценкой. Говорят: я не согласен с вашим мнением. Потому-то.
Я не понимаю, когда высказывают недовольство тем, на какие именно темы человек считает нужным писать в своем журнале и строго указывает, что на эти темы писать не надо.
Можно я как-либо сама уж , хорошо ?
no subject
Date: 2009-09-09 04:51 pm (UTC)Мне не понравилось, что пожилого человека обозвали маразматиком и протчая (не в вашем журнале, а в первой теме) - вполне можно назвать склокой. Ну да ладно.
no subject
Date: 2009-09-09 04:54 pm (UTC)Но обычно тех, кто требует от меня не писать на какие-то темы ("не понимаю,зачем вы про это пишете"), я не поощряю и радости от того, что мне начали советовать и строго ставить на вид, не испытываю.
Кроме того, за высказывания где-то еще я отвечать не могу, да? Давайте, вы туда пойдете и там замечание сделаете, а?
no subject
Date: 2009-09-09 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 06:04 pm (UTC)А так, кстати, и достоверность фактов ставится под сомнение безобразной гнилью выводов.
no subject
Date: 2009-09-09 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 06:38 pm (UTC)Такое решение,соглашусь, все же было бы более гуманно и более вписывалось бы в аргументы типа "война же, надо же это учитывать"...
no subject
Date: 2009-09-09 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 06:56 pm (UTC)Но при таком сценарии не было бы такой памяти и таких последствий - почти 2 миллиона семей б.советских немцев, уехавших в Германию как только это стало возможно.
Лояльность не бывает невзаимной, если страна и государство нелояльны группе своих граждан по любому признаку, то лояльности этих граждан стране и государству едва ли следует ждать. И российские немцы, 2 столетия до того участвовавшие во всех войнах России с Германией (включая Первую мировую) в составе русской армии солдатами и офицерами, перестали быть лояльными и не захотели оставаться российскими. Неизбежно.
no subject
Date: 2009-09-10 07:24 am (UTC)А в 90-е, да и по сей день, уезжают не только из-за исторической памяти. Человеку всегда хочется туда, где лучше.
no subject
Date: 2009-09-10 10:40 am (UTC)Дело не в "думать о человеке", дело в том, что никаких причин сгонять семьи с насиженого места не было вобще, женщины, дети и старики не несли никакой угрозы безопасности страны в военное время. Бессмысленное варварство в чистом виде. Поэтому завистливая обиженая реплика Тареевой оправданий не имеет. Моя семилетняя мама точно так же как Тареева эвакуировалась из Киева в августе в летней одежде, бабушка уезжала со своим вузом, с собой разрешалось брать чемодан на человека. В место эвакуации приехали в начале декабря, без денег и запасов. Но ни одного дурного слова о живших рядом поволжских немцах я от неё не слышал.
no subject
Date: 2009-09-10 01:01 pm (UTC)Фермеры в 30-е, в период дикого колхозного движения? Этого факта я не знала.
"Бессмысленное варварство в чистом виде." то же правда Ваша.
А про обиды Тареевой я то же писала. меня именно это поразило больше всего в ее воспоминаниях - им колбаса, теплушки, а они обзываются! Я об этом писала уже.