feruza: (popa)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2010-11-08 01:10 am
Entry tags:

Холиварненький вопрос. Про аборты, ага. Все совпадения с реальными лицами считать случайными

А вот мучает меня один нерешенный вопрос про личную ответственность.

Я, в общем, сейчас считаю, что взрослый человек отвечает за себя сам. Никто не виноват и тебе не доктор, если ты прогнулся, поддался, испугался, боялся одиночества, неодобрения, еще чего-нибудь - потому что есть вопросы жизни и смерти, и надо понимать, что это очень серьезно.

Но вопрос в самых общих чертах.

Вот есть мужчина - и женщина.
У них связь. Она его Любит. Ну и он типа тоже. Стихи там, цветы, романтика по полной программе.

Но он демонстрирует, что нидайбох, чтоб она не залетела. Сам делает для контрацепции все возможное, истерично и местами чересчур, комбинируя способы, чтоб наверняка.
Вслух это не обсуждается, но все все понимают.

И тут, допустим, у нее ап... И анализ говорит, что она беременна.

Она пугается и быстро говорит ему: "я все понимаю, этого не должно быть, не ко времени, я, конечно, сделаю аборт!".
Как бы она ж сама решила.
Он соглашается молча. По сути - очень поддерживает решение. Опять на уровне "молчаливо все понимают, что имеется в виду".
Дает денег на врачей. Водит ее за ручку везде. Не обсуждает сам факт и варианты, обсуждает только форму и сроки аборта.


Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту?
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?)

А если она его младше в два раза? А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял?

[identity profile] sashura.livejournal.com 2010-11-08 01:19 am (UTC)(link)
не меньший вопрос, знает ли об том женщина. Причем знает ли она об этом даже не до конкретных разговоров об аборте, а вообще до наступления этой беременности. Если она статьи/книжки на данную тему читала и теорию знает, то она сама себя подвергает риску, а не он ее.

[identity profile] topoliushka.livejournal.com 2010-11-08 02:28 am (UTC)(link)
Нет, если с самого начала было понятно, что он детей не хочет, то решение принимать должна только женщина. Либо она оставляет себе ребенка и теряет мужчину, либо соглашается на его правила игры, делает аборт и сколько-то еще времени наслаждается компанией этого мужчины. Но упрекать его у нее права нет. Вот если б он НЕ предохранялся или что-то ей обещал...
А зависимость - дело такое: прижмет - избавишься. На одного-то, первого ребенка заработать можно всегда. И в друой институт перевестись от бывшего возлюбленного подальше. В другой город/страну уехать, в конце-то концов. Было бы желание нести ответственность за самостоятельно принятое решение. Когда нет, то, конечно, проще переложить решение на другого и потом упрекать его.

[identity profile] glukovarenik.livejournal.com 2010-11-08 03:56 am (UTC)(link)
Мужчина виноват всегда!

[identity profile] arcobaleno-ru.livejournal.com 2010-11-08 04:07 am (UTC)(link)
Можно. То бишь, у нее - своя ответственность и своя голова (должна быть). Но и у него своя, и с него в этой ситуации ответственность снять нельзя. Как бы ни разрешилась ситуация.

[identity profile] arcobaleno-ru.livejournal.com 2010-11-08 04:08 am (UTC)(link)
То есть, как говорят на форуме Экслера, "Васю в сад"! :)

[identity profile] meshuga80.livejournal.com 2010-11-08 04:29 am (UTC)(link)
Мужчина поступил вполне честно, поскольку не делал вид, что он вообще не знает, откуда дети берутся, а контрацепция - не его проблема. То есть сказать "он мудак и скотина" нельзя.

Но подсознательно я все равно согласна с высказанным в комментах мнением, что мужчина, который предлагает аборт - это негодный самец. Как-то так.

[identity profile] she-bear.livejournal.com 2010-11-08 04:43 am (UTC)(link)
А мне кажется, что такой союз распался бы и не будь аборта. Только при этом появилось бы еще одно ни за что пострадавшее существо - ребенок.

[identity profile] she-bear.livejournal.com 2010-11-08 04:49 am (UTC)(link)
Почитала комменты. Получается, что мужчина, поддерживающий идею аборта - подлец, а кто ж тогда мужчина, поддержавший появление ребенка и смывшийся уже после? И что хуже?
Но я так понимаю, что правильных ответов на эти вопросы не существует. Каждый сам кузнец... :(

[identity profile] feruza.livejournal.com 2010-11-08 05:25 am (UTC)(link)
За то, что он не иницииоровал разговор. Если бы он сказал: "Я тоже считаю, что ребенка нам не надо", - то они бы разделили ответственность.
Он промолчал всю дорогу вообще. Если чо - получилось, что она отвечала за все сама. А ребенок как бэ общий, хорошо бы, чтоб высказались оба. Вслух.

[identity profile] wlaer.livejournal.com 2010-11-08 05:27 am (UTC)(link)
Если помимо оценки ее поведения — гондон, конечно.

[identity profile] anknet.livejournal.com 2010-11-08 05:33 am (UTC)(link)
Остается вопрос, почему же она сама не сказала, что хотела бы оставить ребенка?

Неужели нельзя обьяснить свое желание как то более очевидно, а не предлагать (своими же устами) аборт, а потом ждать, что ее будут долго разубеждать и уговаривать.
Какая то такая очень "женская" логика. :))))

[identity profile] olkab.livejournal.com 2010-11-08 05:57 am (UTC)(link)
Т.е. она даже не задала вопрос - получилось так и так, что делать будем?
Не спросила - тогда всё на ней (к слову, я не противница абортов, просто каждый несёт собственную ответственность за решения такого рода). Потому что уж на то, чтобы открыть рот и произнести три слова, любого дееспособного человека должно хватать. Не спросила - значит была согласна с таким решением.

[identity profile] grebenka.livejournal.com 2010-11-08 05:58 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] sashura.livejournal.com 2010-11-08 06:16 am (UTC)(link)
>хорошо бы, чтоб высказались оба. Вслух.
да. хорошо бы. В даном случае в вопросительном/совещательном ключе не высказался никто. Почему тогда какие-то притензии только к мужчине?

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2010-11-08 06:21 am (UTC)(link)
Хм... Подумалось - надо будет сделать так, чтобы мои девочки знали: а) что трахаться с кем попало нехорошо и б) что в ситуации положительного теста я их всегда поддержу.

[identity profile] feruza.livejournal.com 2010-11-08 06:23 am (UTC)(link)
Потому что он по ситуации как бы опытнее, старше, расклад сил был до этого очень неравноправный, она его называла на Вы даже.

[identity profile] feruza.livejournal.com 2010-11-08 06:24 am (UTC)(link)
и еще раз. где претензии только к мужчине? ТОЛЬКО? Везде написано, что она. безусловно, несет свою долю ответственности , а вопрос только в том, ангел он в белом или тоже немного неправ?

[identity profile] feruza.livejournal.com 2010-11-08 06:26 am (UTC)(link)
с кем попало - это на чер з полчаса случайного знакомства на улице. А после года знакомства - это уже не с кем попало, нет?

(вопрос отношений с женатым - отдельный. Тут многие зарекаются, но не всем удается уберечься. Хотя я Люхе говорю, что пока не влюбилась - думай о перспективе)
Edited 2010-11-08 06:27 (UTC)

[identity profile] feruza.livejournal.com 2010-11-08 06:30 am (UTC)(link)
Их отношения складывались так, что она боялась его потерять, потому смотрела в рот и никогда не задавала вопросов ребром. Спросить его - это нагрузить его ответсвенностью, а значит - хоть на миг сделать его виноватым за решение про аборт. А он - в ее глазах- безупречный человек.

[identity profile] l-eternity.livejournal.com 2010-11-08 06:58 am (UTC)(link)
определенно можно сказать, что он мудак, а она дурочка.
возраст и Чувства тут не являются смягчающими обстоятельствами, потому что как ни крути - умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих.
крайней в этой ситуации окажется женщина - "так природа захотела". и не знание ответственности не освобождает. а мужик...мудак, что уж там.

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2010-11-08 07:02 am (UTC)(link)
Можно полгода и дольше общаться с кем попало. Разве так не бывает?

[identity profile] sunny-soul.livejournal.com 2010-11-08 07:05 am (UTC)(link)
+1
Таки взрослые люди, как мне кажется, понимают, что от секса бывают дети, и что 100% гарантия только у метода СпиОдин.
Кстати, у меня в юности был роман с юношей, который категорически не планировал никаких детей в ближайшие 10 лет (вот этим летом как раз у него сын родился:). Таки у нас так всё петтингом и ограничилось, хотя я на тот момент была не против.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2010-11-08 07:30 am (UTC)(link)
оба не слишком красиво себя повели. Тебе правильно написали - оба боялись взять на себя ответственность. Хорошо, что все разрешилось само собой; надеюсь, у девушки хватит ума с ним расстаться и вообще вырасти. Ненадежный он товарищ.

[identity profile] ira-mf.livejournal.com 2010-11-08 07:39 am (UTC)(link)
1. смотря по какой причине "ап" случился.
2. хоть и не говорят об этом вслух, но условия игры известны: он детей не хочет. соглашаясь продолжать отношения, она подписывается на принятие того, что он хочет.
3. но решение о том, делать аборт или не делать, принимает все-таки женщина в конце концов: ведь она даже с кресла может слезть и не делать этого.
даже если она от него зависима.

то есть - никто не виноват.

я две таких ситуации знаю:
1. маленький ребенок, трудности материальные. узнав о беременности, мама девушки и муж ничего не говорят, многозначительно молчат. девушка читает подтекст "нам и так сейчас тяжело, а тут еще ребенок". делает аборт. ни одну беременность больше выносить не смогла. той девушке сейчас уже много годиков. обвиняла мать и мужа.
2. маленький ребенок, материально все в порядке, между супругами - не очень. свекровь и муж стрррашно расстроены и склоняют к аборту. контрацептивных мер никто не предпринимал. девушка в слезах. решать-то все равно ей: следовать желаниям мужа и свекрови или не следовать. девушка выбирает не следовать. развод через 2 года после рождения второго ребенка.

[identity profile] l-eternity.livejournal.com 2010-11-08 07:54 am (UTC)(link)
ты прямо как мой муж говоришь, слово в слово. мне поначалу не по себе было от него слышать такое, самолюбие страдало. как это - других женщин мужья уговаривают родить ребенка, а меня никто не уговаривает, потому что "мне решать, т.к. это твое здоровье в первую очередь".

Page 3 of 4