feruza | (no subject)

>А там вся деревня так и живет, не в наказание, а родина у них тут.

Так ведь еще круче было, ссыльные себе нанимали кого-то из деревенских для ведения хозяйства. То есть даже в Шушенском они жили лучше, чем средний местный житель, дрова не кололи, и в проруби не стирали.

Многие в туалет ходят по расписанию? Или подмываются по 20 человек на метр? Едят гнилую картошку? Работают за 29 рублей в месяц? Где в России так живут, кроме колоний?

без водопровода или горячей воды как минимум - живут многие.
это я не о том, что нечему возмущаться. Я о том, что полстраны искренне не понимают - а чо таково?

Я не подумала об этом, да. Ну ужас-ужас!

Полстраны (и не пол, а больше) просто не понимают, что ограничение свободы - само по себе наказание. Даже с горячей водой и неограниченными подмыванями

в армии.

Это та же тюрьма, мне кажется.

та же, не та же, но домашнего московского комфорта нету . И это не их ужас-ужас, а тамошняя норма.

Есть много городов, где и моются по расписанию, потому что любая вода, не только горячая, подается несколько часов в день, ее в ванне запасают.
Гнилую картошку и в Москве едят, у кого денег нет.
И в свободе передвижения они ограничены. Просто финансово ограничены. Даже если они и выедут, то что они там будут делать? У них те же ограничения, просто заперты они не за забором, а в рамках своей деревни, поселка, города. Но только им еще и еду никто не гарантирует.
Так что им это действительно "четакова". Ее кормят, дают одежду и крышу над головой.
А всего остального нет и на воле тоже. Даже кино, например, в мелких поселках. Невыгодно.

А, в этом смысле да, поняла.

Верно! +500

Угу, мне это напоминает рассказы О'Генри и аналогичные, где бедный или бездомный на пороге зимы крадет или хулиганствует показательно, чтобы посадили в тюрьму. Там не дадут замерзнуть или с голоду умереть, а в остальном - какая разница, там даже лучше, всё установлено и понятно.
Вот и тут люди не понимают - в тюрьме же реально лучше, на ужин макароны дают!

эти трепеты про условия пришли к нам с Советом Европы и их стандартами...
А смысл-то в шушенском не "унизить", а изъять из общества. Т.е. цель не ухудшить условия жизни, а ограничить контакты и социально-политическую активность.
а то, что не понимают "четакова"... это да... люди не о том думают

Что плохо живут, вполне верю. Правда, они обычно и не бывают в курсе наших словесных баталий в фейсбучике. Так что их гипотетические голоса я бы и не учитывала.

У прочих же, у кого есть телевизор, чтобы следить за событиями, а то и интернет, чтобы вслух завидовать москвичам, то ситуация другая. Если воды горячей нет, то как-то можно ее себе обустроить, даже не устраивая революций вроде прокладки трубы с горячей водой за сто километров. Погреть в ведерке, развести в тазике. И место можно самому себе соорудить, где личные вещи хранить в спальне. Хоть пакеты обычные вдоль стенки поставить. И никто не придет и не отберет.
Такшта разница, думаю, все же есть и оправдывать нелюдей их бедностью и необуюченностью я бы не стала.

Да, и это все не то... в смысле, я в детали ушла.

В общем , кмк, свободный человек до какой-то степени отвечает за себя сам. А за зэка полностью отвечает государство. И стыдно держать людей, за которых ты отвечаешь, в скотском состоянии, хотя можно обеспечить хотя бы "бедненько, но чистенько". Я уж не говорю о реальном исправлении, хотя все колонии называются "исправительными". Ну, если твоя цель заставить человека шить, научи его сначала. Неееее. надо сразу гнать нормативы. И я воображаю, каково качество той милицейской формы, что ментам нашьют зэки.

В общем, когда у нас будет считаться нормой, что даже самый неприятный и извращенный маньяк имеет право на человеческое отношение и условия, тогда появится хоть какая-то надежда...

У меня натурально сегодня инсайт случился. Я как-то осознала, что полстраны были бы счастливы, чтоб за них отвечали. И если оно с горячей водой, нормальной едой, лечением и прочим, что должно быть в нормальной, а не пыточной тюрьме - то какое же это наказание, это же мечта просто. Так что начинать с прав маньяков - нереально...

Ну, я сама отчасти такая. Мне бы колею, и я поеду. А свою прокладывать или других вытягивать - не. Но все же и у меня в отношении свободы-несвободы есть некоторые идеи ). Все ж я не Сопи Огенриевский. Впрочем, думаю, это немножно не то, о чем Вы пишете. Это скорее про активных менятелей жизни и пассивных приспособленцев. Проедем ).

Что до полстраны... утешение в одном. Не будет так, чтобы с нормальной едой, горячей водой и лечением ). У нас - никогда. Слишком большая страна и слишком любят воровать то, что положено для поддержания всего вышеперечисленного.

Простите, ссылку кину. Френд прочитал Семенову-Тян-Шанскую "Жизнь Ивана." Про одну из черноземных губерний. В преломлении сознания френда получилось жутковатое изображение системы ценностей крестьян.
http://snake-d-ha.livejournal.com/511800.html

Да, я "Жизнь Ивана" тоже читала. Жутковато в самом деле. И показательно. И не слишком изменилось по сути-то...

Конечно, не будет никогда. Но замкнутый круг выходит: пока снаружи колючей проволоки не будет "с нормальной едой, горячей водой и лечением", свобода как таковая так и не станет ценностью в глазах тех, кто бьется за относительно нормальную жизнь. А значит, и тюрьмы так и будут считаться наказанием, только если там пытки.

Хоть где-то бы наладилось. Но столько штольцев на нас не наберется (.

Была такая мысль где-то, что защита заключенных, это роскошь, которую общество может себе позволить, если законопослушные (свободные) граждане уже защищены. Потому как, пока много мест, где люди работая часов по 12 в сутки, столько зарабатывают, что если начнут питаться хотя бы как в тюрьме, у них и 29 рублей в месяц не останется. И живут в бараках, без воды, туалет на улице (и очередь). Или детей (ну подростков) вообще вон бесплатно работать заставляют на всяких УПК или уборке территории школ (и даже родителей не всех это возмущает). Пока это так, тяготами заключенных тяжело проникнуться, вы правы.

по-моему просто прийти к выводу, что довод "а я тоже так живу и чотакова" гнилой. Мало ли кто как живет. Остальные-то из Шушенского имеют право уехать хотя бы на какое-то время. И имеют право распоряжаться своим временем: хотят - работают, хотят - баню топят.

Я отвечала там на ее комменты к тебе. Вместо тебя.

Еще раз подтверждаю твою нелогичность. Феруза сказала, что она атеистка. К чему был этот твой коммент? "Волга впадает в Каспийское море"?

Феруза привела примеры того, что если человек считает себя христианином, он должен по законам Христа прощать. Ты не прощаешь, ты подтверждаешь, и оправдываешь то, что с девушкой поступили более жестоко, чем она того заслуживает. Более того, ты называешь это "легким испугом".

Вывод Ферузы верен: ты не христианка. Ты не живешь по законам Христа.

Для тех, кто в Шушенском, без благ цивилизации, наверное, действительно "а чо такова?". Да только о письме Толоконниковой они вряд ли знают. Они вообще о ней уже забыли - ни по радио, ни по телеку, ни в газете местной шушенских о ней уже не говорят.
А вот "а чо такова" от людей, имеющих блага и компьютер с выходом в инет - это действительно страшно. Думать и примерять ситуацию на себя в голову не приходит, но вот оскорбленные религиозные чувства - это даааа, это проблема-проблема, это они, высокодуховные цивилизованые люди, понимаааают.

Разница в том, что из деревни выпускают, а из тюрьмы нет. То есть ежели тебя в том зажопье совсем не устраивает - можешь таки поменять или зажопье(организовать себе котел с горячей водой), или место жительства сменить, а то и страну. В общем-то даже пару веков назад это уже было возможно в большинстве случаев. А в тюрьме ты ничего не можешь - и это на мой взгляд самое страшное и крышесносное.

Думаецца мне вы сильно преувеличиваете возможности свалить из зажопья. Кто-то конечно может. Вопрос какой ценой. Но даже так, далеко не каждый может себе это позволить.

Ну если с тюрьмой сравнивать - то извините нет, не соглашусь. Нелегко, может с неоправданными затратами ресурсов, но свалить из любого зажопья значительно реальнее, чем из тюрьмы. Вопрос насколько это важно конкретному человеку и чем он готов ради этого пожертвовать. В тюрьме знаете ли жизнью придется - при побеге могут и в спину стрелять.

ну как сказать? выпускают все-таки по окончании срока. пока

угу
на эту тему очень показательны бывают комменты к разного рода репортажам из европейских тюрем, там уж народ высказывается по полной программе
потому что в РФ иной дом отдыха имеет более кислый интерьер, чем их тюрьма, про жилища я уж молчу

Кстати, про Шушенское. В детстве я туда ездила с родителями. Испытала когнитивный диссонанс. По книгам моего детства получалось, что Ленин терпел страшные лишения и вообще чудом выжил в этом страшном Шушенском. А по обстановке в этой деревне получалось, что они там очень даже неплохо жили: просторные красивые дома, нормальная мебель, нормальная посуда, книги, цветы, котики-собачки. И я подумала: как же прекрасно быть революционером и бороться с существующим строем! Сошлют в ссылку, и будешь там в покое и уединении наслаждаться жизнью - гулять по прекрасным лесам, читать книги, писать письма и вообще делать, что угодно.

Потом, когда я выросла и узнала, что в советских тюрьмах обстановка совсем другая, я никак не могла в это поверить :-(.

Я читала как-то книгу про его ссылку. Они жили в хорошей избе, у них была прислуга, которая все делала, чуть не каждый второй день им резали барана, чтобы свежее мясо. Ильич выписывал себе тонны свежих книг - все европейские новинки сундуками к нему приходили. Плюс у него было ружье и он ходил гулять на охоту в свое удовольствие.

ну да, глушь-саратов и интернета нет, но вполне комфортабельная жизнь, по меркам обычного советского человека - роскошная.

Да, именно. Санаторий практически :-). И природа прекрасная. Ссылка в "далёкую Сибирь" - звучит пугающе, но на самом деле в тех местах очень красиво, и климат там вполне приятный (особенно если сравнивать с Санкт-Петербургом). Так что получается длительный отпуск вдали от суеты сует.

Только что наткнулась на журнал про жизнь в деревне: http://derevnia-voice.livejournal.com/

Не лучше, а намного хуже чем в нормальной колонии, насколько колония может быть нормальной. Европейской какой-нибудь. Где без пыток. Вот и.

Все дело в том, что те, у кого родина, могут вотпрямсчас сесть в автобус или аэроплан какой и уфигачить куда подальше, а те, кто сосланы, извольте мыться как получится. Лишение свободы выбора = лишению свободы как таковой (по приговору).
Ну, во всяком случае мне так видится.

Я в этом году катался в отпуск на Урал и нарочно после Умета сввернул налево и маленько покатался по территории Дубравлага. Первое, что мне встретилось в Зубовой поляне, был роскошный новенький ТЛК-200 с мордовскими номерами и роскошной молодой блондинкой за рулём. Многие особняки и усадьбы в Зубовой поляне (а их там целые кварталы) весьма напоминают Рублёвские. Не хочу додумывать про связи этого великолепия с тюремной экономикой, но общее впечатление таково, что ширнармассы живут там уютно и зажиточно.

Ленин в Шушенском очень даже неплохо жил. :-) Чуть ли не самый большой дом у него был. Кушал весьма вкусно, пельмешки там и все такое. Развлекался охотой. Для местных жителей это были прямо санаторно-курортные условия! :-)