Холиварненький вопрос. Про аборты, ага. Все совпадения с реальными лицами считать случайными

[feruza]

А вот мучает меня один нерешенный вопрос про личную ответственность.

Я, в общем, сейчас считаю, что взрослый человек отвечает за себя сам. Никто не виноват и тебе не доктор, если ты прогнулся, поддался, испугался, боялся одиночества, неодобрения, еще чего-нибудь - потому что есть вопросы жизни и смерти, и надо понимать, что это очень серьезно.

Но вопрос в самых общих чертах.

Вот есть мужчина - и женщина.
У них связь. Она его Любит. Ну и он типа тоже. Стихи там, цветы, романтика по полной программе.

Но он демонстрирует, что нидайбох, чтоб она не залетела. Сам делает для контрацепции все возможное, истерично и местами чересчур, комбинируя способы, чтоб наверняка.
Вслух это не обсуждается, но все все понимают.

И тут, допустим, у нее ап... И анализ говорит, что она беременна.

Она пугается и быстро говорит ему: "я все понимаю, этого не должно быть, не ко времени, я, конечно, сделаю аборт!".
Как бы она ж сама решила.
Он соглашается молча. По сути - очень поддерживает решение. Опять на уровне "молчаливо все понимают, что имеется в виду".
Дает денег на врачей. Водит ее за ручку везде. Не обсуждает сам факт и варианты, обсуждает только форму и сроки аборта.


Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту?
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?)

А если она его младше в два раза? А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял?

Comments

[arcobaleno-ru.livejournal.com]

Можно. То бишь, у нее - своя ответственность и своя голова (должна быть). Но и у него своя, и с него в этой ситуации ответственность снять нельзя. Как бы ни разрешилась ситуация.

[arcobaleno-ru.livejournal.com]

То есть, как говорят на форуме Экслера, "Васю в сад"! :)

[meshuga80.livejournal.com]

Мужчина поступил вполне честно, поскольку не делал вид, что он вообще не знает, откуда дети берутся, а контрацепция - не его проблема. То есть сказать "он мудак и скотина" нельзя.

Но подсознательно я все равно согласна с высказанным в комментах мнением, что мужчина, который предлагает аборт - это негодный самец. Как-то так.

[she-bear.livejournal.com]

Почитала комменты. Получается, что мужчина, поддерживающий идею аборта - подлец, а кто ж тогда мужчина, поддержавший появление ребенка и смывшийся уже после? И что хуже?
Но я так понимаю, что правильных ответов на эти вопросы не существует. Каждый сам кузнец... :(

[thawing-wind.livejournal.com]

А женщина, родившая и бросившая - кто? Вот и мужчина - то же самое.

[olkab.livejournal.com]

Т.е. она даже не задала вопрос - получилось так и так, что делать будем?
Не спросила - тогда всё на ней (к слову, я не противница абортов, просто каждый несёт собственную ответственность за решения такого рода). Потому что уж на то, чтобы открыть рот и произнести три слова, любого дееспособного человека должно хватать. Не спросила - значит была согласна с таким решением.

[feruza.livejournal.com]

Их отношения складывались так, что она боялась его потерять, потому смотрела в рот и никогда не задавала вопросов ребром. Спросить его - это нагрузить его ответсвенностью, а значит - хоть на миг сделать его виноватым за решение про аборт. А он - в ее глазах- безупречный человек.

[olkab.livejournal.com]

Ну, родителей девочки, конечно, надо пороть за неразвитие у ребёнка второй сигнальной системы. Но девочка тоже уже должна хоть немножко говолой думать, и понимать, что аборт, которые делает она (а не насильно ей под дулом пистолета) - это её ответственность. Как минимум - и её тоже.

[sangria-s.livejournal.com]

Хм... Подумалось - надо будет сделать так, чтобы мои девочки знали: а) что трахаться с кем попало нехорошо и б) что в ситуации положительного теста я их всегда поддержу.

[feruza.livejournal.com]

с кем попало - это на чер з полчаса случайного знакомства на улице. А после года знакомства - это уже не с кем попало, нет?

(вопрос отношений с женатым - отдельный. Тут многие зарекаются, но не всем удается уберечься. Хотя я Люхе говорю, что пока не влюбилась - думай о перспективе)

[sangria-s.livejournal.com]

Можно полгода и дольше общаться с кем попало. Разве так не бывает?

[l-eternity.livejournal.com]

определенно можно сказать, что он мудак, а она дурочка.
возраст и Чувства тут не являются смягчающими обстоятельствами, потому что как ни крути - умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих.
крайней в этой ситуации окажется женщина - "так природа захотела". и не знание ответственности не освобождает. а мужик...мудак, что уж там.

[odalizka.livejournal.com]

оба не слишком красиво себя повели. Тебе правильно написали - оба боялись взять на себя ответственность. Хорошо, что все разрешилось само собой; надеюсь, у девушки хватит ума с ним расстаться и вообще вырасти. Ненадежный он товарищ.

[animacia.livejournal.com]

девочка давно выросла, неужели непонятно

[ira-mf.livejournal.com]

1. смотря по какой причине "ап" случился.
2. хоть и не говорят об этом вслух, но условия игры известны: он детей не хочет. соглашаясь продолжать отношения, она подписывается на принятие того, что он хочет.
3. но решение о том, делать аборт или не делать, принимает все-таки женщина в конце концов: ведь она даже с кресла может слезть и не делать этого.
даже если она от него зависима.

то есть - никто не виноват.

я две таких ситуации знаю:
1. маленький ребенок, трудности материальные. узнав о беременности, мама девушки и муж ничего не говорят, многозначительно молчат. девушка читает подтекст "нам и так сейчас тяжело, а тут еще ребенок". делает аборт. ни одну беременность больше выносить не смогла. той девушке сейчас уже много годиков. обвиняла мать и мужа.
2. маленький ребенок, материально все в порядке, между супругами - не очень. свекровь и муж стрррашно расстроены и склоняют к аборту. контрацептивных мер никто не предпринимал. девушка в слезах. решать-то все равно ей: следовать желаниям мужа и свекрови или не следовать. девушка выбирает не следовать. развод через 2 года после рождения второго ребенка.

[karinka-irinka.livejournal.com]

да, взрослые люди, и каждый несет свою ответственность. Он -- за то, что молчал и подстрекал, увиливая от этой ответственности всеми лапами...

[foranswers.livejournal.com]

А я не знаю. И то верно, и другое, и третье - и про самостоятельность, и про манипуляции, и про ответственность мужчины.
Эммм... ну все-таки достаточно абстрактную ситуацию сложно оценивать. Знаете, одному конкретному человеку можешь простить то, что не простишь другому в такой же ситуации.
Так что нет у меня ответа на вопрос. И простите за бестолковый ответ.

[murlila.livejournal.com]

ИМХО: договариваются на берегу. вслух. но если случилось, садятся и вместе решают. как бы заново. и даже в том случае, когда женщина сама категорически не хочет ребенка (а мужчина - хочет, бывает и такое), отношения потом распадаются, потому что в подкорку записалось "с этим мужчиной я ребенка НЕ ЗАХОТЕЛА". а вообще, вариантов - множество. Если мужчина с самого начала был недвусмысленно против детей с этой женщиной, то кагбэ он, что ли тоже заложник беременности (как и женщина, если она не умышляла изменить его мнение по вопросу таким вот образом), т.е. оба-жертвы, вернее, все трое, всех жалко.

[barsa-carta.livejournal.com]

тут каждый сам за себя.

Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту? - да
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?) - в общем да, но не надо

А если она его младше в два раза? неча на таких лезть
А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? - ей решать
А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...- лучше не зависеть, любой ответ - плохой

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной? - можно, но решать ей. и она не должна его обвинять, хотя и может.
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял? - наверняка.

[exlibrisss.livejournal.com]

Да все можно. И выводы сделать и сказать. Весь вопрос - а для чего/кого? Суда, парткома, мамы, подружек за рюмкой чаю или подружек точка ру? Для всех одна и та же ситуация сильно разной будет, ты же понимаешь.

[anoushe.livejournal.com]

Думаю, мужчина однозначно нехорошо поступает. В первую очередь, потому, что спит с другой женщиной, будучи женатым. Мне совершенно непонятна позиция, когда во всяких таких спорных ситуациях обвиняют исключительно женщину: аборт сделала? - свое решение, сама виновата; встречается с женатым? - а нечего встречаться, нечего чужие семьи рушить. Мужчина в этом случае получается безвольный дурачок: ой, у меня завелась любовница, как это вышло - сам не пойму; ой, она залетела, ну, дык, я чо, я ж старался.
Какая разница, что ей 18 лет? А если бы было 16? Что, по сути-то меняется? Ему-то все равно 42. И все равно он женат. И только уголовная статья удерживает от отношений с 16-летней (ну, или до какого там возраста статья)?
Короче, плохи оба. Но она - в гораздо меньшей степени.

[mysoft.livejournal.com]

на мой взгляд это типичный мужской способ связанный с особенностью психологии мужчин. мужчина не будет предлагать решение, если от него его не требуют. потому что у мужчин так не принято.
процент мужчин осознающих, что с женщинами дела надо делать иначе - ничтожен.

она прямо не спросила и выдала свое решение. естественно для мужчины - промолчать.

другое дело, что в данном случае получается что близость у них не очень близкая, т.к. он показывает значительную дистанцию и отсраненность от ее проблем. не чувствует своей ответсвенности за нее и не берет ситуацию под контроль полностью.
т.е. действует как с другом-партнером, а не как со своей женщиной, за которую он горой и сам стремится решить ее проблемы.
это в общем виде, даже безотносительно аборта. полагается что для мужчины на этой стадии это нечто достаточно безликое неопределенной ценности.
так думаю.

она должна была спросить прямо, если бы понимала психологию мужчины.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Нет, не может говорить. Кто там что подумал - не важно. Важно что сказал и сделал

[deird-re.livejournal.com]

А женщина хотела ребенка? В исходном посте об этом ничего нет. Или подразумевается, что женщина всегда хочет ребенка?

[feruza.livejournal.com]

женщина хотела бы. И согласна была его растить формально одна. Но робела и не решалась поставить вопрос ребром, потому что мужчинке, заиньке, боялась доставить неприятности.