Холиварненький вопрос. Про аборты, ага. Все совпадения с реальными лицами считать случайными

[feruza]

А вот мучает меня один нерешенный вопрос про личную ответственность.

Я, в общем, сейчас считаю, что взрослый человек отвечает за себя сам. Никто не виноват и тебе не доктор, если ты прогнулся, поддался, испугался, боялся одиночества, неодобрения, еще чего-нибудь - потому что есть вопросы жизни и смерти, и надо понимать, что это очень серьезно.

Но вопрос в самых общих чертах.

Вот есть мужчина - и женщина.
У них связь. Она его Любит. Ну и он типа тоже. Стихи там, цветы, романтика по полной программе.

Но он демонстрирует, что нидайбох, чтоб она не залетела. Сам делает для контрацепции все возможное, истерично и местами чересчур, комбинируя способы, чтоб наверняка.
Вслух это не обсуждается, но все все понимают.

И тут, допустим, у нее ап... И анализ говорит, что она беременна.

Она пугается и быстро говорит ему: "я все понимаю, этого не должно быть, не ко времени, я, конечно, сделаю аборт!".
Как бы она ж сама решила.
Он соглашается молча. По сути - очень поддерживает решение. Опять на уровне "молчаливо все понимают, что имеется в виду".
Дает денег на врачей. Водит ее за ручку везде. Не обсуждает сам факт и варианты, обсуждает только форму и сроки аборта.


Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту?
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?)

А если она его младше в два раза? А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял?

Comments

Re: Их родители виноваты.

[feruza.livejournal.com]

да, у них уже есть дети, не совместные, правда.

[pelageya.livejournal.com]

мне стало на нехорошо на месте "истерично и местами черезчур". То есть я тоже все понимаю, но...

И чем больше она от него зависит и чем больше он демонстрирует свое нежелание иметь детей тем да, он сильнее давит.

[sevruga.livejournal.com]

вооот. если так, то, безусловно, он свою женщину подвергает риску, и он нехорошо поступает со своей женщиной. это все равно, что отправить свою женщину сделать что-то, что может привезти к инвалидности.
но он знает об этой вероятности? может, он не в курсе об этих последствиях

Оп-па

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

А тогда вообще какая разница ему?
Один-два-три - это ж одно и то же.
Тем более в первые 2 года женщина ими занимается.

[chayushka.livejournal.com]

Я уже старая, злобная :) Органы речи нам на то дадены. Если человек, хотя бы до 20 лет доживши, не спрашивает и не умеет обсуждать свои проблемы, то увы ему. И на этих шишках он будет учиться. И люди скажут: да, ты не можешь его упрекать задним числом, спросить надо было, хочет ли он детей и что будет делать, если сорвется.

Но если человек сильно старше, а она реально молоденькая девушка, то... Все равно не стоит дркгого упрекать-попрекать его поведением. Это бессмысленно. Пусть уж в него посторонние плюнут. Я бы сказала, что тут не упрекать надо, а просто разворачиваться и делать ноги. Пока не поздно. Потому что очевидно же, что ты для него ничего не значишь и тебя используют.

Сделать вывод в этой ситуации женщина точно может. И понять с кем она рядом шла - тоже. А упрекать - что тут упрекать? Я уж для себя сделала вывод - упрекать гавно в том, что оно - гавно как-то... глупо что ли :)

А без вмешательства - само вылетело? Все равно осадочек-то остался :) Кому горе, а кому радость.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Виктимное поведение. Ни слова ни молвить.

Ну или по заповедям
Прилепилася и убоялася своего мужа.
Тогда в чём его вина?

Re: Оп-па

[feruza.livejournal.com]

нет, не так. у него есть, у нее нет на момент ситуации.

[feruza.livejournal.com]

там скорее всего был просто гормональный сбой, а не беременность.

[feruza.livejournal.com]

она ему не жена была.

[kikimora-b.livejournal.com]

Может он и не сильно хорош, и поступает не очень правильно, но никакого подстрекательства я не вижу.

Re: Оп-па

[feruza.livejournal.com]

они не женаты друг на друге:)

Не нам вообще-то судить.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Истинная причина поступков может отличаться от видимой.

Но учиться обсуждать вопросы (а не молчать), решать самой и договариваться - основы жизни в обществе.
То, что из семей выпускают 75% социальных уродов - ну что ж, неразвитое общество...

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

А я давно про четырёхбрачие говорю.
Ему дети уже не нужны,да и жена понадобится отпять не такая резвая, ей ещё не нужны, будет новый брак через пару лет, будут новые дети.
Сейчас это вопрос на уровне "как поступить, если моя 15-летняя дочка забеременела".
Ни старый козёл, ни школьник, с которыми та дочка спала, не хотят ребёнка по определению...

[pelageya.livejournal.com]

ненормально, с моей точки зрения. С моей точки зрения у мужчины, чтобы его считать нормальным, позиция должна быть "я готов нести ответственность и помогать тебе сделать то, что ТЫ хочешь"..

И это должно быть именно - ощущать себя вторым в некотором смысле в этом вопросе, понимать, что решаются вопросы ее здоровья, ее тела и прочего. То есть мужчины, которые невнимательны и по безалаберности или специально делают детей женщинам, которые детей не хотят - тоже козлы. Такие же.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

То есть теоретически и не имели права на секс.
А что с этим делать? 40% девушек делают это уже в школе как раз с таким козлом и школьником.

[northern-cat.livejournal.com]

Не, ненормально. Любишь кататься -- люби и саночки возить. Любишь сексом заниматься -- будь готов нести ответственность за вполне возможные последствия в виде ребёнка, а не смываться в кусты при первом взгляде на две полоски.

[svinka-majalis.livejournal.com]

У меня не вырисовывается что он подлец и поступил нехорошо.
Ситуация нехороша нессиметричностью - когда в паре один был бы счастлив оставить общего ребенка а второй не хочет общего ребенка до такой степени, что и после залета продолжает не хотеть и не отговаривает от аборта.
Но поскольку все это не сюрприз то никто не подлец.
При этом нессиметричность такая вполне тянет на хороший повод расстаться.

[pelageya.livejournal.com]

как одна моя родственница написала в годовщину своей свадьбы - спасибо, мои бывшие любимые, что вы на мне не женились. Иначе не было бы того счастья, что сейчас есть.

В целом мне этот подход близок. То есть - это здорово, что так решилось и аборта не было и ребенка не было от этого мужчины.

[soleiry.livejournal.com]

Очень ее жаль, что тут еще скажешь.
Если ситуация разрешилась сама собой, то ей хотя бы было полегче душевно, и это хорошо. А он все равно урод, избегающий ответственности.

[pelageya.livejournal.com]

вообще хороший критерий для меня - взять мужчину, которого я козлом не считаю. Не знаю - мужа, отца, сына. И представить его в этом положении - положении мужчины, который себя вот так ведет. Если я могу себе представить, что они так делают - то, возможно, я резковата к тому конкретному мужчине. Если не могу... ну наверное именно потому и не могу...

[mashenic.livejournal.com]

Ну то есть они играются в любовь, а потом по молчаливому сговору идут убивать человека? на мой взгляд, тут хорошо поступивших априори нет.
С ней он тоже поступает плохо, особенно если сильно старше, потому как умение просчитывать последствия своих действий с возрастом должно укрепляться.
Если малыш, посмотрев на это, ушел сам, то и слава Богу, так им и надо.
все-таки я ужасно нетолерантная.

[arnoubea.livejournal.com]

вот совершенно согласна.
женщину ужасно жалко. такое не может быть просто. но если она мнения не спрашивала и своих сомнений не высказывала - я не могу его винить.

[weaverine.livejournal.com]

Проблема в том, что это не она не хотела ребенка - а сделала так, как лучше ему. И он, зная о том, что она ребенка хочет (совпадение случайно, но ведь он мог рассказывать о пользе кальция в твороге для организма будущей матери?) и делает это исключительно для его удобства, умывает руки и слышит только то, что ему говорят. Поступает по личному удобству, ведь формально придраться не к чему, она же сама сказала, это ее решение. Подстрекательства нет, ушат помоев присутствует.

[sashura.livejournal.com]

>можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Нет, нельзя. Да, он детей не хотел, поэтому и предохранялся. Но что именно он бы сказал/сделал, если бы его поставили не только перед факктом беременности и того, что будет ребенок, мы не знаем и никогда уже не узнаем.
- Может быть, ушел бы и женщина осталась со своей беремнностью и, возможно, ребенком одна.
- Может быть, остался бы и начал давить, пока не додавил бы до аборта
- Может быть, попробовал немного подавить, убедился, что женщине этот ребенок важен/нужен и согласился бы с тем, что это ее решение, так что пусть уж будет ребенок. После чего, может быть, ушел бы через год, может быть, через пять, а может быть, и никогда никуда бы не ушел.
- Может быть, сразу сказал бы, что ну ладно, что ж теперь делать, ребенок, значит ребенок. И остался бы в качестве мужа и отца.

Пока разговора ЯВНОГО, а не подразумеваемого, не было, ни один из этих вариантов не невозможен, так за что мужчину винить? За то, что слишком быстро поддержал предложенное женщиной решение? Еще бы он, гад, попробовал НЕ поддержать! :))

Если ситуация разрешается сама собой, то, возможно, меняется оценка поведения женщины, если ее кточто хочет оценивать. Кто знает, может она бы в последний момент и передумала бы? Со стороны мужчины я вижу только внешнюю безоговорочную поддержку решения женщины, а уж на чем это ее решение было основано, дело десятое. В таком варианте важно его поведение после выкидыша. Если не слишком радовался внешне и прозвучали слова, что в другой раз все получится, то и молодец.

[oksani.livejournal.com]

Мне кажется что мужчина вовсе не подстрекал, и ни в чем не виноват, как впрочем и женщина. По сути он с самого начала выразил свое мнение, было бы странно если бы он вдруг стал уговаривать подругу в обратную сторону.

Так как РАННИЙ аборт грехом не считаю, то ничего не изменится.