feruza: (я от Д.М.)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2011-11-17 09:06 pm

Такие разные усыновители. История про минус шесть.

Простите меня, православные, за капельку стеба, но...

.... но я тут нечаянно забрела на сайт "Женщина России" и прочитала там в анкете лидера конкурса потрясающие строки про Иисуса и морских свинок..
Прежде чем я их процитирую - коротко об этой женщине. У нее много детей - 2 кровных и 6 приемных. Первого приемного сына она взяла в "двойняшки" к своерожденному второму кровному. И кормила обоих детей грудью до трех лет.
Потом в их семью принесло ребенка-маугли, в восемь лет он почти не говорил. А потом они приняли еще 4 детей из одной семьи.

Ее рассказ о себе перемежается через два предложения на третье рефреном "Спешите делать добро!". Много-много раз она пишет о себе, что она делает добро.

Вот так: "Спешите делать добро - в январе 2007 года я проводила занятия в районной школе п. Заокский по профилактике алкогольной, табачной, наркотической зависимости, а также занятия, по предотвращению абортов, переплетая это с уроками нравственности и доброты". Или вот так: "Спешите делать добро – в одной из городских школ г. Перми, я предложила проводить уроки доброты – завуч школы предложила проводить их в 11 и в двух 9 классах, один из которых был очень сложным, в начальной школе я проводила в 3 классе и в 1 классе с детьми имеющими ЗПР. На этих уроках дети узнавали о доброте, духовно-нравственных вопросах, отношении полов в соответствии с возрастом".(дальше идут многочисленные цитаты из благодарных, проникшихся уроками доброды учеников)

А еще она работает над профилактикой сиротства и сохранением кровных семей.

А еще она, конечно, православная. И дети ее православные, конечно, тоже:

"Вот наиболее яркие духовные опыты наших детей: Дети наши молись о кошке, и они получили возможность благодарить Бога за свою кошечку, они молились о песочнице возле дома и …. благодарили Иисуса за песочницу возле дома, в котором мы живем. Они молились о спортивной стенке больше года, и …. благодарны Господу за спортивную стенку в своей комнате. Они молились о попугайчиках – и благодарили за попугайчиков. .... и благодарили за морских свинок. ..... и благодарили за рыбок в аквариуме. ...."

Мне, вчуже, конечно забавно, что моление о свинке и песочнице - это "духовный опыт". Но им виднее.

Это для меня довольно чуждый мир. Чуждый стилистически  - слишком приторны все эти уроки доброты и педалирование открытым текстом мысли, что "я делаю добро, я делаю добро, я делаю добро". Мне хочется улыбнуться на то, что дети молятся о ... шведской стенке, а потом благодарят Иисуса за шведскую стенку, купленную и установленную папой.

Однако люди разные.
Однако минус шесть - это прекрасно.
Без дураков.


___________
апдейт. А может быть, они протестанты.
Не православные.
Правда, для меня это не особо важно - все равно христиане. А во френдах у меня большая часть христиан - православные.

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2011-11-17 08:22 pm (UTC)(link)
Мои католические дети могли бы молиться о попугайчиках.
Но по-моему, это довольно интимно - рассказывать, о чем молятся твои дети всерьез.
Для примера - моя младшая одно время молилась о том, чтобы ей стать "красивой и коричневой, как тетя в церкви":))))

[identity profile] feruza.livejournal.com 2011-11-17 08:24 pm (UTC)(link)
там весь текст очень... такой. Ну когда человек много раз с гордостью говорит, что он делает добро, - сюда и рассказ о том, как дети молятся и о чем, - вписывается вполне...

[identity profile] leleshka.livejournal.com 2011-11-17 08:25 pm (UTC)(link)
Ну как человек узнавший о Библии в церкви адвентистов, крестившийся в лютеранской, венчавшийся в евангельской, а кончивший православием, я бы не сказала про возвышенность. :) Но искренняя вера, что Бог он в каждом шаге - это да :)

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-17 08:26 pm (UTC)(link)
Да, но католики на мой взгляд ближе по "стилю" к православным, разве что по таким мелочам как "Иисус" можно отличить. Но теоретически :) могу допустить что она католичка.

[identity profile] susanne-m.livejournal.com 2011-11-17 08:26 pm (UTC)(link)
Я тоже ничего такого не говорю и ничего против не имею, но давайте называть Свидетелей Иеговы православными. На мой взгляд, гораздо больше подходит :)

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2011-11-17 08:31 pm (UTC)(link)
Я католичка:)
Мне ее слова режут глаз этически - ну, нельзя о неокторых вещах столько и так красочно... но стилистику узнаю. По стилистике современные католики бывают ближе к протестантам.

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-17 08:32 pm (UTC)(link)
Почему больше подходит?
Я честно говоря совсем не в теме - какая система в протестантизме? есть ли некий "центр", который определяет, что вот это - секта, а то - не секта. Или же все направления автономны и равноправны, а сектами занимаются светские власти?
Ну и опять же - для меня не очевидно что женщина сектантка. "Секта" это что-то страшное и ломающее людей, по моему представлению. А здесь - ну благодарит она Бога за каждую мелочь в своей жизни, в чем криминал? Да, другим конфессиям и тем более не христианам оно со стороны кажется странным. Но что здесь такого уж плохого?

[identity profile] sangria-s.livejournal.com 2011-11-17 08:33 pm (UTC)(link)
Ну да, меня тоже немного коробит. Но мне так - слабО, так что не буду чужих блох ловить.

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-17 08:34 pm (UTC)(link)
А, понятно! интересно насчет современных католиков :)
Для меня-то, честно говоря, это разговор не о том кто лучше или хуже, а именно о узнаваемых стилях поведения. Православные же тоже бывают ну совсем лично мне не близкие по поведению, и чрезмерно экспрессивные/экзальтированные, но экспрессия там другая совсем.

[identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com 2011-11-17 09:03 pm (UTC)(link)
Она точно не наша кузина какая-нибудь?:)

[identity profile] leika24.livejournal.com 2011-11-17 09:08 pm (UTC)(link)
По моему, ничего плохого... Я вот всегда, с детства благодарю Бога за всё хорошее, хотя не очень то уж и верующая, если судить по соблюдением традиций, посещениям церкви и т.д.
Недавно заболела наша кошка. Ей уже 13 лет, характер очень говнистый и самовлюблённый. Кастрация помогла, но только в том, что она на чужих людей ''Просто так'' перестала кидаться. За все 13 лет ни разу не сидела на коленях ни у кого либо, и большую часть жизни провела на улице. Короче, она резко похудела, кашляет, блюёт, ничего не ест.. Думаю, ну всё - возраст, пневмония либо ещё что. Ребёнок выпускает её на улицу, я её, кашляющую, уже в судорогах каких то, пытаюсь поймать, но она благополучно скрывается. Прихожу домой, ничего делать не могу, всё таки 13 лет... Прошу Бога,вот отчаянно, от души, (вспомнила, как веником её гоняла, как в ванной закрывала, все грешки в общем) что бы выздоровела, либо хоть не мучилась ( 3 недели не было, я уже похоронила её мысленно. Потом припёрлась, довольная, гордая и абсолютно здоровая, что подтвердил ветеринар.
Здравым умом понимаю, что она сама отошла, травки поела и т.д. И тут же, одновременно, верится, что Он помог.
Самое главное, что бы эти дети не разочаровались. Благодарить Бога За попугайчика -а если он завтра умрёт? За стенку - а если кто то на ней сломает руку -ногу?

[identity profile] susanne-m.livejournal.com 2011-11-17 09:18 pm (UTC)(link)
Прежде чем ответить, позвольте переадресовать Вам Ваш вопрос.

Скажите, какая система в православии? есть ли некий "центр", который определяет, что вот это - секта, а то - не секта. Или же все направления автономны и равноправны, а сектами занимаются светские власти

А про значение секты Вам википедия лучше меня расскажет.

[identity profile] creta.livejournal.com 2011-11-17 09:29 pm (UTC)(link)
адвентисты седьмого дня, если погуглить, то на их семью много ссылок

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-17 09:33 pm (UTC)(link)
В православии есть система, естественно. Существуют автокефальные (независимые) Церкви, которые признают правильность веры друг друга и находятся между собой в общении. Соответственно за рамками православия оказываются непризнанные ими Церкви и более мелкие объединения (секты).
Я не вижу смысла в данном случае пользоваться определением "секта", данным в Википедии, тк в этом случае под него подойдут к примеру ветви протестантизма, возникшие первоначально в противовес католической церкви. Что довольно-таки бессмысленно.

Жду теперь ваших ответов.

Вот интересное дело - я в начале дискуссии была скорее на вашей "стороне баррикад", тк к протестантам в целом отношусь положительно. Однако вы почему-то захотели направить разговор по недоброжелательному руслу и обвинить меня в чем-то :) Ну как вам будет угодно. Ответы мне тем не менее интересны, в том числе и на вопрос "почему гораздо больше подходит называть свидетелей Иеговы православными".

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-17 10:24 pm (UTC)(link)
Я уточню свою позицию, чтобы не было бессмысленных витков спора :)
Во-первых меня удивило, что вы выбрали для спора мои комментарии, они вроде бы были доброжелательными по отношению к протестантизму.
И меня удивляет ваше стремление защитить протестантизм в целом. Я поняла бы, если бы вы защищали лютеранство, положим. Но ведь протестантизм чрезвычайно неоднороден, в разных ветвях приняты даже противоположные, не то что разные, взгляды. Я считаю что православие гораздо более однородно. Да и то, мне лично как православной не свойственна "классовая солидарность" - если где-то в православии творятся какие-то маразмы, я не стану утверждать, что их нет и не бывает.
Но если вас лично задевает любое негативное замечание о протестантизме в целом - то я понимаю ваши эмоции, тогда эта дискуссия конечно для вас неприятна. И если я в чем-то была слишком резкой, сожалею.

[identity profile] susanne-m.livejournal.com 2011-11-18 12:49 am (UTC)(link)
В 1517 году немецкий католический священник Мартин Лютер написал протест из 95 тезисов, в которых осудил многие действия католической церкви, как, например, продажа индульгенций, за что был отлучен от католической церкви и стал родоначальником протестантизма. Немецкое дворянство поддержало Лютера и протестантская религия получила широкое распространение как в самой Германии так и в Скандинавских странах. Это религиозная конфессия со своими традициями и устоями. Моим предкам пришлось пережить много гонений и кровопролитных войн, что бы отстоять свою религию. Поволжские немцы после переселения не отреклись от своей веры и по разрешению российских императоров строили протестантские церкви на территории своей республики. Наша церковь имеет столько же общего с церковью Свидетелей Иеговы или баптистами, сколо общего имеет с ними православная или католическая церковь. Я очень лояльна ко всем религиозным конфессиям, но согласитесь, Вам, наверное, тоже было бы неприятно, если бы вашу религию мешали в одну кучу с другими. Особенно если она для Вас что-то значит.
Простите, если тон мой был излишне резок. Я действительно не ожидала, что в России так мало знают о протестантах, при этом так часто употребляя выражение Варфоломеевская ночь, в которую их погибло несколько десятков тысяч человек.

[identity profile] susanne-m.livejournal.com 2011-11-18 01:10 am (UTC)(link)
Я уже не помню, что подвинуло меня ответить именно Вам. Я не хотела Вас как-то задеть или обидеть. Просто меня очень... не хочется говорить шокировало, но, скажем, сильно удивило, что Вы объединили столь разные религиозные течения в одно. Для меня, как и для большинства немцев, протестантскими являются только те религиозные конфессии, которые зародились через реформацию 16-го века. Сейчас побродила по гуглу и поняла, что это не Ваша личная неграмотность, а распространенное в России... убеждение, понимание... не знаю какое слово тут подходит.
Давайте оставим этот диалог, извините, если он оставил у Вас неприятный осадок. Я была неправа в своих реакциях.

[identity profile] olga-ovodova.livejournal.com 2011-11-18 04:14 am (UTC)(link)
Я уже прочитала, где Вы объясняете выше http://feruza.livejournal.com/2625683.html?thread=58810259#t58810259 и уяснила, что неправа, спасибо за замечание.

[identity profile] olga-ovodova.livejournal.com 2011-11-18 04:28 am (UTC)(link)
Это действительно так. В тонкостях разбираются разве что богословы, а в "народном" представлении протестанты это все, кто ходит по улицам и агитирует поверить в Христа.

Вот нам разъясняет главный отечественный специалист по сектам А.Дворкин: "... протестантами корректно называть лишь классические деноминации, возникшие входе реформации и сохраняющие церковную структуру, а именно лютеран и кальвинистов (реформатов, пресвитериан и конгрегационалистое), а так же англикан. Мы привыкли к трехчастному делению христианского мира: есть православные, есть римо-католики, а всех остальных автоматически относят к протестантам. Таким образом, протестантизм получается чем-то вроде безразмерного мешка, в который пихают все, что ни попадя, иной раз даже «Свидетелей Иеговы» или мормонов."

Так правильно?

[identity profile] the-mauz.livejournal.com 2011-11-18 04:45 am (UTC)(link)
вот так - правильно :)

[identity profile] gelievna.livejournal.com 2011-11-18 06:37 am (UTC)(link)
В официальном сирота - тот, у кого "умерли оба или единственный родитель". Вот остальные уже "оставшиеся без попечения родителей".

А "социальные сироты" - это уже неофициальное, чаще журналистское.

[identity profile] gelievna.livejournal.com 2011-11-18 06:44 am (UTC)(link)
Юридически в русском также: http://www.lib.kalmsu.ru/metr/ndoc/soc_318_1_34.htm
А неюридически часто шире употребляется.

[identity profile] melonka.livejournal.com 2011-11-18 07:02 am (UTC)(link)
Я живу в протестантской стране с церковью, не отделенной от государства. В школах уроки религии. Лучший друг моего сына - сын пастора.

Ничего подобного в мироощущении современных протестантов нет и близко. Это похоже скорее на американских сектантских проповедников.

[identity profile] olga-ovodova.livejournal.com 2011-11-18 07:15 am (UTC)(link)
да, спасибо, мне тут уже объяснили, что у нас всех каша в головах. Впредь обещаю быть аккуратнее с обобщениями.

[identity profile] klonik-z.livejournal.com 2011-11-18 09:35 am (UTC)(link)
Я прекрасно осведомлена о Лютере и Варфоломеевской ночи, как полагаю и все жители России, которые учились в школе :) Но ведь это вы сами "мешаете все в одну кучу", защищая не лютеранство (что было бы логично), а протестантизм в целом, к которому несомненно принадлежат баптисты и к которым некоторые источники относят и Свидетелей Иеговы. Так что чисто по-человечески я вас понимаю, но с точки зрения логики и знаний о протестантизме, я к сожалению так ничего и не поняла из вашего ответа.

Page 3 of 4