feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2012-06-23 01:55 pm

(no subject)

Про родную и приемную мать-крысу написала Лялечка.

А для меня это не про совместный сон. А про то, что приемная мать никогда не станет такой же хорошей, как родная.
Угу.
Вот только родная крыса мать иногда почему-то выбрасывает ребенка в мусорный бак. Или под куст в ноябре. Или просто забывает в закрытой квартире на неделю.

Так что извините, за неимением гербовой пишем на простой...

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:18 am (UTC)(link)
Будет и что?
Давайте ещё сравним в процентах количество самодельных и приемных.

Я только о Вашем утверждении - "мне это кажется очень ярким примером разницы отношения к родным и приемным детям".

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:30 am (UTC)(link)
процент. взять сто усыновленных младенцев грудного возраста – и посмотреть, сколько из них кормят грудью. взять сто родных детей того же возраста – и опять посмотреть, сколько из них на ГВ.

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:32 am (UTC)(link)
Будет ли это свидетельствовать об отношении к детям?

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:37 am (UTC)(link)
в моей вселенной – да ) грудное молоко – лучше для ребенка, если мама имеет возможность кормить младенца и не делает этого, то это свидетельствует об отношении.

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:39 am (UTC)(link)
" имеет возможность кормить младенца"
Простите, а в Вашей вселенной, что считается невозможностью?

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:41 am (UTC)(link)
ммм... отсутствие груди после операции? или одинокая многодетная мама, вынужденная много работать, чтобы прокормить детей? как-то так.

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:45 am (UTC)(link)
Одинокая одно, двух детная уже не катит?

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:49 am (UTC)(link)
не. я была одинокой однодетной, многие мои знакомые были одинокими одно-двудетными – это никак не сказывалось на ГВ, точнее, мамы всячески старались его наладить и продлить: во-первых, чтобы спать по ночам, во-вторых, чтобы не тратиться на смеси (потому что хорошая стоила около трех тысяч в неделю, а плохую младенцу давать как-то не хотелось), и в-третьих, чтобы быть более мобильной и свободной: некоторые мамы работали курьерами, некоторые – журналистами, всем нужна была возможность везде ездить с ребенком и не зависеть от розеток и сумок с баночками. и это помимо ценности ГВ для самого ребенка ))

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 11:17 am (UTC)(link)
Ну-уууу, если Ваша вселенная - это Вы сами, возражений нет.

У матери можент быть "тысяча и одно" обстоятельство, по которым ГВ пришлось прервать. И даже не попытаться наладить.
Это никак не свидетельствует об отношении к ребёнку.
Ни у родной, ни у приемной матери. Полнейшее ИМХО

[identity profile] ipheion.livejournal.com 2012-06-23 12:09 pm (UTC)(link)
"мамы всячески старались его наладить и продлить: во-первых, чтобы спать по ночам"
А в чем связь между ГВ и "спать по ночам"? У меня дочь на ГВ превосходно не спала ночами, как, впрочем, и потом, когда ГВ отменили. Никакой разницы в ночном сне я не заметила - что так не спала, что этак :)
А сын спал по ночам. Что на ГВ спал по ночам, что потом, когда ГВ отменили.

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natalayu.livejournal.com - 2012-06-23 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 14:29 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/__oosha__/ 2012-06-23 07:28 pm (UTC)(link)
интересно, каково отношение к ребенку у матери-алкоголички, не просыхающей, т.с., но при этом кормящей грудью? Грудью кормить - оно и дешевле, и удобней, конечно. Но говорить, что мать кормящая грудью делает больше для ребенка, чем не кормящая, я бы не стала. Не в груди дело.

(если что, я двоих детей в сумме кормила больше 5 лет)

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-24 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2012-06-23 10:42 am (UTC)(link)
А подростки есть в этой вселенной? Отношение к ним и с ними роли не играет?

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:45 am (UTC)(link)
я почти ничего не знаю про подростков ) возможно, там тоже есть какие-то показательные штуки. но, может, и нет: все-таки отношение к подростку – оно несколько иное, более рассудочное и менее гормональное.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2012-06-23 10:48 am (UTC)(link)
Так или иначе, в ОТНОШЕНИИ к детям есть множество параметров. Было бы крайне просто, если бы все сводилось к способу поступления пищи внутрь в первые годы жизни.
И ни образования, ни мировоззрения, ни общения с людьми.

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 11:17 am (UTC)(link)
В моей вселенной встречается вариант гормонального отношения к младенцам со стороны био-матерей. Правда порой оно ничего общего с ГВ и СС не имеет. Иначе их младенцев не приходилось бы воспитывать приемным родителям.

[identity profile] safoks.livejournal.com 2012-06-23 10:36 am (UTC)(link)
Некорректное исследование будет.
Вот взять сто усыновленных младенцев грудного возраста, и сто родных того же, но с одним условием - до определенного возраста (среднего, например, возраста усыновленных детей в момент попадания в семью) они были исключительно на искусственном вскармливании и без телесного контакта с матерью.
Уверена, то на то и выйдет - кто из приемных при таких условиях будет и сможет налаживать ГВ, и кто из родных попробует добиться того же.
Вдобавок, для своерожденных "реклама" ГВ сейчас идет даже в самых не ГВ-доброжелательных роддомах. А для приемных узнать о возможности налаживания ГВ достаточно затруднительно без наличия интернета. Вряд ли в опеке им об этом расскажут.
Я, кстати, пыталась приложить восьмимесячную приемную дочь к груди. Она отказалась (конечно же), а я больше и не пыталась. Возможно, если бы была информация тогда - что-то и вышло бы. Особенно со второй - которой три месяца было на момент удочерения. Ей бы точно было на пользу все это, жаль, что ничего не знала.

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:39 am (UTC)(link)
а у многих усыновителей нет интернета? ) я недавно видела статистику: 72% россиян имеют доступ к интернету. включая старушек и младенцев.

[identity profile] safoks.livejournal.com 2012-06-23 10:42 am (UTC)(link)
Доступ к интернету не означает автоматического доступа к нужным материалам. В интернете еще и ориентироваться нужно.
А я говорю о том, что о ГВ знаешь практически на автомате, когда рожаешь. Даже если тебе никто и слова не сказал - вот грудь, из нее кормят младенцев.
А когда усыновляешь - нужно знать, что искать, чтобы найти эту информацию. И еще и быть увереным, что это точно будет лучшим для этого конкретного ребенка (для своерожденных сомнений в этом гораздо меньше).

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:53 am (UTC)(link)
я одинаково рассказывала всем про то, как наладить ГВ: мамы младенцев (пусть даже и на смеси) – обычно очень радовались, что можно ребенка вернуть к груди, спрашивали советов, эксперементировали. усыновительницы сразу отмахивались: что за чушь, смесь не хуже!

и да: мамы в большинстве случаев грустили, если у них не заладилось с грудным кормлением, чувствовали себя виноватыми (даже, если сделали для этого очень-очень много), усыновительницам было глубоко пофик.

[identity profile] safoks.livejournal.com 2012-06-23 11:00 am (UTC)(link)
Интересно. То есть, холивары на тему ГВ устраивают исключительно приемные мамы? :) Потому что родные, как выясняется, все поголовно за ГВ любыми путями. Ваша выборка какая-то нерепрезентативная :) В отношении родных матерей - уж точно, поэтому я могу сомневаться и насчет приемных.

(Вот честно - при том, что у меня младшая своерожденная и была на ГВ до четырех лет, мне ужасно хочется с вами спорить сейчас, потому что грудь и молоко - это не мерило отношений, все-таки, - там задействовано еще множество дополнительных факторов. Что у родных, что у приемных)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 11:11 am (UTC)(link)
не знаю ) я стараюсь не присутствовать там, где происходят эти холливары – там странный, другой мир.

да, для отношений есть множество разных факторов, но грудничку родители могут дать не так уж много, молоко – это как минимум 50% того, что. поэтому и лишение этой половины – для меня показывает отношение.

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 11:25 am (UTC)(link)
"грудь и молоко - это не мерило отношений"
+1

[identity profile] kalamutka.livejournal.com 2012-06-23 03:45 pm (UTC)(link)
В большинстве случаев мамы кормят ребенка грудью максимум до 6 месяцев.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2012-06-23 10:43 am (UTC)(link)
Статистику собирали через интернет?