(no subject)

[feruza]

Про родную и приемную мать-крысу написала Лялечка.

А для меня это не про совместный сон. А про то, что приемная мать никогда не станет такой же хорошей, как родная.
Угу.
Вот только родная крыса мать иногда почему-то выбрасывает ребенка в мусорный бак. Или под куст в ноябре. Или просто забывает в закрытой квартире на неделю.

Так что извините, за неимением гербовой пишем на простой...

Comments

[timbuktoo.livejournal.com]

ну, может, у тех родных – какой-то гормональный или психический сбой? потому что и приемные тоже – не все пионеры и молодцы, да?

[timbuktoo.livejournal.com]

поняла, что родных и приемных родителей я рассматриваю примерно как грудное молоко и смесь. то есть первое – со всех сторон однозначно лучше, идеально подходит ребенку и надо стараться сохранить его во что бы то ни стало. но если, по каким-то причинам его нет, то смесь – это очень хорошо, здорово, правильно и помогает сохранить жизнь малышу. а все, что помогает сохранить жизнь, – даже не обсуждается, хорошо, плохо и хватает ли там редких белков ВН4. то есть для среднестатистической матери и ребенка смесь – это объективно плохо, но для тех, у кого нет другого выхода, смесь – это очень, очень хорошо.

но не стоит из этого делать вывод, что любому ребенку пофик, чем его кормят, смесью или грудным молоком.

и вот, реально – кто бы мог стать вашим сыновьям лучшей матерью, чем вы?

кстати, продолжая аналогию: я знаю тысячу родных матерей, которые налаживали грудное вскармливание после операций, отказов и всяких трагических событий, лишь бы ребенку досталось натуральное материнское молоко. но при этом не знаю ни одной усыновительницы, которая наладила (или хотя бы попыталась наладить ГВ). мне это кажется очень ярким примером разницы отношения к родным и приемным детям.

[mama-17.livejournal.com]

Как биолог повеселюсь:) Потому что в мире животных есть не только крысы. И ни одно животное не позволит своему дитяте после определенного периода жизни(как правило появление зубов-то есть малыш может есть сам) "посасывать молоко во сне". И не только во сне.
Получается, что если приемная крыса не будет отлучаться от своих детенышей- они меньше хиреть будут? Такие исследования проводились?

[feruza.livejournal.com]

на мой взгляд, вообще весь пассаж крайне неубедителен, типа "Британские ученые доказали, что..."

[17kotow.livejournal.com]

а что скажете на " Крысята стали хиреть: у них увеличился вес" ?

[cat-tie.livejournal.com]

я вам, пользуясь случаем, просто выражаю свое восхищение, воть)

[safoks.livejournal.com]

Ой. Вообще даже не мелькнула мысль об этом (двое приемных, если что :) ). Мы - и к счастью, и к сожалению, - не руководствуемся только инстинктами. Поэтому и родная мать может бросить, а приемная - быть лучше, чем родная.

[fiveafoniya.livejournal.com]

у кого чего болит)) Я тоже сразу про приемность выделила. Про отсутствие природной подогнанного единства, гормонального, эмоционального. В нашей "приемной" жизни наверное никогда такого не достичь. Так может оно и лучше? С приемным четче чувствуется, что перед тобой другой человек. Не ты, не похожий -другой. С кровными иногда это почувствовать сложно.

[elpervushina.livejournal.com]

+ 1

[ne-togo.livejournal.com]

"но часто оставляет одних (на 70% больше, чем родных оставляют) и не позволяет им посасывать молоко во сне"
Зашибись!

Будучи сугубым соцреалистом и инженером по образованию:
1. Приемная крыса, когда родила? В смысле подложенные крысята были того же возроста, как и собственно рожденыые?
Если приемные крысята были младше, то гормональные (биологические) часы приемной крысы могут показывать, что их можно "оставлять одних на 70% больше".
2. Та же причина для "подсасывания во сне".
3. Температура среды.
Насколько отличается температуры, когда приемная крыса рядом с крысятами, или они одни?
4. Человек - не крыса. Полнейшее ИМХО

[chayushka.livejournal.com]

+100! И еще одна это была крыса или несколько?

[casguette.livejournal.com]

ИМХО- нет там об этом ничего,Дин.
Про совместный сон,кстати,тоже:-))))))))))))

[feruza.livejournal.com]

да я к тому, что из этого "исследования" можно делать любые выводы.

[zinaida-s.livejournal.com]

Так на то и биологи, чтобы выделить этот белок и добавлять его куда надо (и кому надо - т.е. недоношенным). Или зачем они его идентифицировали.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

а папа?
вот наш папа-кот (у него котят 15 точно было) вполне себе вылизывает младенца даже чужого ему вида. А другие папо-коты не гнушаются сожрать котят.

Диночка, забей. Природа богата и разнообразна

[ipheion.livejournal.com]

не грузись, Дина, это все наблюдения над крысами, страдающими недостатком белка. Все остальное - от лукавого :)

[mama-17.livejournal.com]

+100!

[aniramsla.livejournal.com]

там же не об этом совершенно?

[feruza.livejournal.com]

из приведенного текста можно делать любые выводы. То есть этот же эксперимент замечательно может служить иллюстрацией именно разницы между приемными и родными родителями.

[chayushka.livejournal.com]

Приемные, родные... крысы, кошки...
Да они все разные! У меня много кошек было. Так вот одна старалась от детей не отлучаться, уходила поесть быстро, тайком. Только запищат, тут же бросала еду и неслась, рыча на ходу, к детям. Рычала не на опасность :) Скорее ворчала, дожевывая, совершенно отчетливо: "Да что ж такое, пожрать не дадут, у всех дети как дети, а мои!" Котята все были милые, ласковые, ручные.

А другая покормит, вылижет и уходит тут же. Еще и встанет - они не доели, так с сосков и сыпятся в ящик. Висят ротиком на соске, она только встряхнется и слепая колбаска с писком падает на дно. И приходила 4-5 раз, никогда с ними не спала, даже с одним котенком. Мы его к себе брали в кровать, мерз потому что и плакал. Они орут, а она лежит спокойно развалясь на паркете, отдыхает. Иногда муркнет что-то в их сторону. Видимо, что-то: "Опасности нет! Всем спать! Сыты, что еще надо?!" Потом котята приучались, что орать не надо, бесполезно. Ели-спали-ссали по расписанию. Дети вырастали не очень ласковыми, отстраненными такими :)
Так что дело в самих мамах только :)

[cat-tie.livejournal.com]

Ну что Вы, Дина.

[sichan.livejournal.com]

Дина, у тебя все-все хорошо.
Правда.
Не трать нервы на захеиревших крысят!

[feruza.livejournal.com]

у меня все хорошо. у меня все хорошо. у меня все хорошо... я сооолнце..
%)

[mashaaaa.livejournal.com]

Да ну, Дин! Из анализа крыс выводить универсальные правила про человеков - это как-то научно некорректно. К тому же хорошая-нехорошая - это вообще оценочные характеристики, как их нафиг замеришь.

[ipheion.livejournal.com]

там мне в удаленном комментарии дали ссылку на картинку в лялечке - где собака кормит чужого котенка. Типа, кормить может кто угодно кого угодно, было бы желание.
У меня вон одна из двух собак чуть не после каждой течки имеет ложную беременность и готова кормить грудью кого угодно, включая резиновые игрушки, лишь бы желающие были :)
Честно говоря, не знаю, что это говорит о людях, кроме того, что они устроены иначе, чем крысы и собаки :)

[zufaellig.livejournal.com]

Если собака после каждой течки имеет ложную беременностт, ее надо срочно тащить к ветеринару, пахнет опухолью.

[land-on-feet.livejournal.com]

забавно, в том посте родные матери ищут научных доказательств того, что они хорошие матери своим детям. вот что удивляет меня, например.
а потом такого рода настолько не уверенные в себе люди запрещают другим ковырять в носу!

[pelageya.livejournal.com]

как у людей интересно глаза, однако, устроены...

[xapac.livejournal.com]

Уж точно, правильно выше сказали, что каждый реагирует на свое. Я, вот, прочтя текст, подумала, что мало была в младенчестве с ребенком, может, именно поэтому она после года болела?

[undercovercow.livejournal.com]

Мне кажется, судить о чем-то по неопубликованному исследованию на крысах-мутантах - вообще несколько странная затея :)
А станет ли приемная мать такой же хорошей, как кровная - в общем-то, какая разница? У наших детей такого выбора нет в любом случае. По крайней мере, у моего сына нет такого выбора. Что выдали - с тем и остается ему жить. Как и детям в биологических семьях, собственно.
Конечно, без травмы от того, что ты так или иначе потерял биологических родителей, было бы лучше. Но это всяко не про ГВ у крыс :)

[sashura.livejournal.com]

Там совсем не об этом. Статистика дело такое - даже если данные собирались специально, чтобы ответить на какой-то вопрос, то на него ответить можно не всегда, и даже тогда, когда можно, никогда не со 1005 уверенностью. А уж отвечать по одному эксперименту на вопросы, для которых этот эксперимент не был предназначен, это дело совсем гиблое.

[autumnfox.livejournal.com]

По-моему единственный вывод который там можно сделать - это то что если крысятам уделять меньше времени, у них хуже здоровье. Причем тут хорошесть приемной матери?

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Слушай, но это о природном, физиологическом. Да, у родной матери есть значительная физиологическая фора, в раннем детстве ребёнка. Я наблюдаю разных людей - некоторые люди эту фору растрачивают очень быстро, некоторые уже к году. Мне кажется, что годам к 5 для родителя уже больше значения имеет опыт и душевное устройство, чем физическое родство. А для ребёнка это как бы и вообще значения не имеет. То есть если бы приемная крыса вела себя как родная - то крысенок бы и развивался как с родной. То есть грубо говоря, в момент родов женщина получает импульс, начальное ускорение, приемная мать импульса от родов не получает, но на нее действуют какие-то другие механизмы, которые дают ей свой собственный, индивидуальный импульс. Далее начальный импульс со временем теряется, каждый приходит к той "скорости", которую обеспечивает себе своими "педагогическими способностями" (назовем это так). И кроме собственно "педагогических способностей" (которые можно сравнить со свойствами мотора) человек может привлекать дополнительные ресурсы - время, энергию и прочее. Мне часто кажется, что матери больных детей находят у себя дополнительную "передачу", и на том же моторе едут куда быстрее, чем прочие. Ну, не говоря уже, что любая тема про "хороших матерей" - это холивар, потому что нет понятия "хорошая мать". Есть полезные для ребёнка действия, вредные для ребёнка действия и никакие. Вылизывать ребёнка хорошо, оставлять его одного в младенческом возрасте - плохо (как и не оставлять одного ни на минуту в подростковом тоже плохо). Родной матери младенца проще, потому что ей гормональный фон помогает, чаще делается верный вывод - от многих правильных действий более правильный результат.