(no subject)

[feruza]

Очень понравилось у Ардова - как отвечать на идиотский аргумент атеистической пропаганды времен моего детства, мол, космонавты летали, а бога не видели...

Так, некто, стоящий у моря и черпающий из него столовой ложкой, показывает всем эту ложку и кричит:
- Видите? Нет китов! никаких китов нет!!!!

Comments

[polumrak.livejournal.com]

А как отвечать на идиотские аргументы религиозной пропаганды, что все само возникнуть не могло, а следовательно было создано?

[andrzejn]

Черпает человек из моря столовой ложкой и приговаривает:
- Вся вода - от китов, из их фонтанов!

[polumrak.livejournal.com]

Ну да.
А-ля "вода есть киты, и вода есть от китов, и вода есть с китами".

[i-chin.livejournal.com]

А их можно просто гордо игнорировать, презрительно крутя носом. :)))
Ну и потом - а откуда вы знаете, что _не_было создано? ;)

[polumrak.livejournal.com]

А я верю. Вы думаете, только те, кто посещает религиозные игрища, может верить?
Я верю всем сердцем, что бога нет, и вера моя сильна и не умрет.
Потому что если иначе — зачем все? Если есть бог — значит, нет справедливости, нет смысла.

[i-chin.livejournal.com]

А какие могут быть справедливость и смысл в том, были ли созданы киты божественно или каким-то другим образом появились?

[polumrak.livejournal.com]

А вы не видите?

[i-chin.livejournal.com]

Честно говоря, не вижу.
Поэтому и жажду услышать Ваше мнение, какие же в этом могут быть смысл и справедливость.

[polumrak.livejournal.com]

Ну я могу попробовать объяснить, но как объяснить неверующему веру?
То, что кит возник в результате эволюции наземного животного — факт, и факт, который невозможно отрицать. Я лично считаю, что это единственный гармоничный, возможный и логичный путь возникновения кита.
Если кит был создан — это ужасно. Это означает, что он был чьим-то замыслом. Что кит был создан с некоей целью, и так же был создан человек. Это значит, что мы всего лишь чьи-то безвольные игрушки, что человек лишен собственной воли и неспособен к чему-то большему, чем ожидание смерти. Если есть бог, если вселенную создал бог — это значит, что она несимметрична, что в ней ей есть какой-то огромный дефект, некая огромная дыра, которую невозможно заполнить. Человек, созданный богом, лишь машина для дыхания и еды, а не мыслящее существо.
Человек, произошедший от животного, полон достоинства, у него есть цель, диктуемая ему эволюцией — преуспеть, и эта цель требует, чтобы человек был мудр, кроток, добр, внимателен к ближним, жил в гармонии с другими частями природы.
Это значит, что человек лишь часть вселенной, что люди равны между собой, что каждый из нас рожден свободным.
Что люди не могут принадлежать людям.
Что человек не может убить человека.
Что знание — сила.

Если нет бога, вселенная — бесконечна и возможности человека в ней бесконечны. Если нет бога, человек отвечает только перед человечеством.
Если нет бога, человек должен жить по-человечески уже сейчас, а не стремиться подвести итог гниленького прозябания с хоть сколько-то положительным балансом, не должен торговаться с кем-то за каждый свой поступок, а самостоятельно отвечать за него, самостоятельно принимать все решения.
Если бог есть, вселенная пуста. Только если нет бога, мир полон смысла.

[i-chin.livejournal.com]

Ага, спасибо большое за разъяснения.

1. Все равно не понимаю, почему у Вас создание автоматически предполагает какую-либо цель. Почему не ради процесса? Вы никогда не пели, не рисовали просто так?
2. Насчет достоинства и кротости, диктуемых эволюцией, читать даже забавно. Как с этим согласуется положение, что самая жестокая конкуренция в сообществе идет между близкородственными видами?
3. В общем, буду я молчать. :) Действительно, мне мало понятна Ваша логика, ну да бох с ним. Вы сами сказали про веру, а вера с логикой ладят не слишком, это точно.

[polumrak.livejournal.com]

Я рад, что вам смешно. Вы над моей верой смеяться пришли? Религиозные чувства мои оскорблять?

[vinsenty.livejournal.com]

Киты есть! На них стоит Discworld.

[i-chin.livejournal.com]

Ага.
А Индия, господин учитель, это такая страна, где обитают плешивые люди. :)

[vinsenty.livejournal.com]

Вот вы мне расскажите, что в Индии нет плешивых!
Да там кого только нет :)

[i-chin.livejournal.com]

Есть. Я же не спорю.
И коровы, и лейшмании, и плешивые люди. Все есть и все в Индии. :)

ИмеюМнениеХренОспоришь

[mashaaaa.livejournal.com]

И аргумент идиотский, и ответ на него, по правде говоря, то же. Потому что это реплики на двух разных и взаимонепонимаемых языках.

[nagel-neu.livejournal.com]

Надо же, только на днях читала историю про православного священника, которого заставили в советские времена читать лекцию на эту же тему. Он сказал так: "Говорят, Гагарин в космос летал, а бога не видал. А Бог Гагарина видел и благославил" :))

Про китов хорошо. Запомню.

[(Anonymous)]

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.
— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует!
— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Источник: http://avy.ru/parables/?id=773

[feruza.livejournal.com]

проблема в том, что для стороннего наблюдателя все выглядит так, что даже для пришедших к "парикмахеру" - нет никаких гарантий, что их постригут..

Дошедший до Бога - лично для себя может испытывать высшее духовное наслаждение от его обретения и познания. Однако его бедность, его болезни, болезни его детей - остаются в общей статистической картине - так же болеют, мучаются и умирают...

Со стороны - идти к такому парикмахеру - смысла как-то нет...

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Со стороны смысл был бы, если бы дошедшие до Бога испытывали бы то самое духовное наслаждение и внутреннюю гармонию. Никакого другого "смысла" в жизни ведь нет, верно? Но и статистическая картина внутренней гармонии для тех, кто декларирует себя "дошедшим до Бога" остается такой же, как для неверующих.

[feruza.livejournal.com]

Дело в том, что наслаждение от познания того-сего-пятого -десятого может испытывать и неверующий (не будем меряться, у кого оно подлиннее и прекраснее - наслаждение-то...)..

И да, верно, верующие - со стороны - часто совсем не гармоничны и не счастливы (да и зачем - если в этой религии страдание возводится в культ?)...

Единственное привлекательное для человека со стороны, доказывающее наличие и необходимость парикмахеров - это не наслаждение от общения с парикмахером - а побритость...
Видим , однако, что небритыми остаются все в произвольном порядке...
Если бы пришедшие к парикмахеру - ну ладно - не 100 процентов (не все ведь достойны - а только те, кто парикмахеру квитанцию об оплате принес :) - были бритыми хотя бы более половины...
Самые достойные, и самые невинные, и .. - и каждый может оказаться небритым... потому что парикмахеру виднее :)

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

ИМХО, любая аналогия хороша до определенного момента, продление дальше которого превращает ее в бессмыслицу, так что про парикмахера тут уже, наверное, говорить не стоит.

Всё-таки, вера - не гербалайф, средства и механизмы "привлечения" другие :-)

[vinsenty.livejournal.com]

А мне просто интересно - Бог... ну скажем, пять тысяч лет назад и сейчас - это один и тот же Бог?

[olga-ovodova.livejournal.com]

А хирург Войно-Ясенецкий (впоследствии канонизированный) отвечал: я неоднократно вскрывал черепную коробку, но ни разу не видел там ума.