(no subject)

[feruza]

У меня болеет Темыч. Температура без симптомов.
Главный вопрос, его волнующий: чем отличаются вирусы от бактерий и как к человеческим вирусам относятся компьютерные.

Comments

[i-am-poletta.livejournal.com]

Тёмычу - выздоровления, маме - всех способностей Мери Попинс:)

[savanda.livejournal.com]

То же, что у Сени было?
У моей подруги младший тоже Тёма и тоже Тёмыч. :)

[feruza.livejournal.com]

по динамике - один-в-один...
Значит, завтра будет под 40. а у меня Ром уезжает в командировку , и Люха, балбесинка, сделала себе прививку от гриппа без спросу :) и теперь у нее все болит, все болит, я красотко-инвалит..словом, нам весело :)

[rempel.livejournal.com]

Я не то что бы советую, но так, из опыта...
тайленол и ибупрофен помогают и при температуре и при просле-прививочных ломках.. Я по работе гипертермией у крыс занималась - так вот повышение температуры выше 40 приводит к явному "протеканию" гематоэнцефалического барьера. Я это и раньше знала, но когда увидела своими глазами, то очень впечатлилась. И теперь всегда сбиваю температуру, как только она поднимается выше 38...

[kkatterrinna.livejournal.com]

а чем чревато "протекание" гематоэнцефалического барьера"?

[rempel.livejournal.com]

Гематоэнцефалический барьер иммунологически отделяет мозг от остального организма. Кратковременное протекание ни к чему ужасному в принципе не ведет. Например, при лечении опухолей мозга этот барьер специально открывают на пару часов, чтобы лекарства могли в мозг проникнуть.
С другой стороны, у крыс... Воспалительные процессы в мозгу после метамфетамина ("экстази") пропорциональны повышению температуры. Т.е., элементы иммунной системы (нейтрофилы, Т-клетки) проникают в мозг и начинают там "все крушить без разбора", т.к. мозг для иммунной сиситемы - чужеродный организм. С одной стороны, крысы отлично выживают, с другой, так тож крысы... У метамфетаминовых наркоманов со временем слабоумие развивается...
Еще один момент - экпонирование нервной системы иммунной в экспериментальных условиях (на мышах-крысах) ведет к развитию симптоматики рассеянного склероза - т.е. развивается иммунный ответ против миелина.
Для людей таких данных почти нет, это пока что чисто фундаментальная наука. Но я на температуру все-таки сбиваю...

[kkatterrinna.livejournal.com]

спасибо за подробный ответ.

[feruza.livejournal.com]

да, парацетамолные и ибупрофеновые жаропонижающие у нас есть. Обычно парацетамол ему не помогал, а помогал ибупрофен. В этот раз получилось наоборот - ибупрофеновый сироп был выпит как вода, без эффекта, а вот парацетамольная свечка температуру снижает.

воюем.
Присоединюясь к вопросу про барьер. Подозреваю, что это что-то ужасное.
И да, я всегда снижаю температуру, которая выше 38...

[rempel.livejournal.com]

я даю по очереди ибупрофен и парацетамол, чтобы не передозировать ненароком. Нам тоже то один помогает, то другой...
Про барьер я ответила kkaterinna - ничего ужасного, скорее всего это мой эффект "третьекурсника мединститута", который у себя все болезни на находит, т.к. я этой тему изучала недавно. На животных, в контролируемых условиях, нарушения гематоэнцефалического барьера ведут к хроническим воспалительным процессам в мозгу.
На людях ничего такого не показано - отчасти, потому что мало изучалось, отчасти, вероятно, потому что это действительно не так сильно выражено.

[rempel.livejournal.com]

пардон за опечатки - клавиатура непривычная...

[http://users.livejournal.com/_miss_m/]

Бедный котик! -(
Поправляйтесь!!!

[wombatik.livejournal.com]

Компьютерные - да чихали они на человеческие.

Высокая?

[feruza.livejournal.com]

39

[wombatik.livejournal.com]

уя

[shiha-shiha.livejournal.com]

срочно кормить его мандаринами и апельсинами (ну квашеную капусту и клюкву он врядли будет есть) - а кислота нужна, что снизить температуру...
здоровья всем вам!

[oxana-ukr.livejournal.com]

Почему поднимается температура уже спрашивал? Этот вопрос ближе к 40 градусам появляется. Если что - свисти, меня уже проконсультировали после Сониных вопросов при 41-ом.

Благополучно вам проскочить.

[feruza.livejournal.com]

Рассказывай :)

[oxana-ukr.livejournal.com]

От френда.

Ну, скажем так, в мозу есть гипоталамус, а в гипоталамусе - "термостат". Он установлен на свои 36.6 и если температура на 0.5-1 градуса отличается - запускает "нагрев" или "охлаждение". В общем, как в любой отопительной системе - термостат и батареи.
Есть вещества, называемые пирогенами - они эту температурную точку в гипоталамусе "сбивают", грубо говоря, "обманывают" его - при воспалении, например.
А гипоталамус рад стараться и пытается догнать температуру тела до заданной: а) перекрывает охлаждение и б) врубает отопление.
"Батарей" два вида: мышцы, которые начинают дрожать и вырабатывать тепло, и митохондрии, которых больше всего в печени и которые греют за счет питательных веществ. Если с мышцами ничего особо не сделаешь, то митохондрии можно "посадить на диету", давая поменьше сладкого и жирного :)

[cherepashkina.livejournal.com]

бактерии - живые существа, а вирусы - космические засланцы пара зловредных молекул

[northern-cat.livejournal.com]

Ну, если простенько и коротенечко, то бактерии -- это полноценные клетки, которые размножаются самостоятельно, а вирусы -- это цепочки ДНК, которые могут размножаться, только встроившись в клетку организма заболевшего. К компьютерным вирусам ни то, ни другое отношения не имеет (ну, разве что и то, и другое, и третье могут сильно осложнить жизнь).

Выздоравливайте там все! А специально для Люши ещё немножко инфы: прививки надо делать до начала эпидемии, а не тогда, когда все уже болеют (особенно если заболевшие имеются среди непосредственного окружения), т.к. прививка сначала ослабляет иммунитет против того, от чего делается, и если в это время произойдёт контакт с заболевшим, риск заразиться будет выше, чем без прививки. Я вообще не понимаю, кто и зачем придумал это массовое прививание от гриппа во время массовых же заболеваний гриппом. Это даже не идиотизм, это вредительство какое-то...

[polumrak.livejournal.com]

Конечно имеют, как это не имеют.
Во-первых, "вирусами" называются именно те вредоносные программы, которые делают собственные копии внутри кода пользовательских приложений (и иногда документов), то есть записываются родительской копией в заголовок программы и выполняются при ее запуске (а потом обычно запускают ее) или открытии документа.
Именно поэтому в антивирусах все еще есть кнопки "лечить" и "изолировать" — хотя сейчас 99,99% вредоносных программ представляют из себя не вирусы, а червей (программы, распространяющиеся совершенно другими методами, обычно они используют уязвимости в операционной системе, неопытность пользователя — или и то и другое), для червей имеет смысл только опция "удалить, не думая".

Потом, есть еще бухгалтерия всего этого дела.
Целью действия биологического вируса является создание его собственных копий. Каждая копия вируса — это некоторое количество аминокислот для построения белков, нуклеиновых кислот для построения ДНК, энергии и времени.
Процесс размножения очень утомителен, поэтом вирусы избавились от собственной системы размножения и используют систему другого организма (какой-то клетки, например — бактериальной). То есть вирусы заимствуют отсутствующие у них системы у клетки, на которой они паразитируют. Таким образом, полная стоимость размножения перекладывается на пораженную клетку, размножение вируса становится значительно дешевле — для вируса, разумеется. Уменьшая абсолютную стоимость изготовления каждой копии вируса и делая эту стоимость чьей-то еще проблемой.

В компьютере можно придумать много разных систем сведения баланса (процессорное время, пропускная полоса), но в биологических терминах основной ценностью для вируса является количество его запусков (количество кликов пользователем на зараженноми им файле). Биологические вирусы используют свой хост для размножения — компьютерные вирусы используют файл, который они поражают, для запуска собственных копий (это дает им возможность заражать другие файлы).
Общее тут заключается в том, что компьютерные вирусы используют ценный ресурс пораженного ими файла — его привлекательность для пользователя (как часто он будет открываться). Черви же, распространяющиеся через другие механизмы, не интересуются частотой запуска отдельных файлов. Например, черви, участвующие в распространении спама, сражаются с приложениями пользователя за сеть, за оперативную память, но не за внимание пользователей — они запускаются автоматически при старте системы, и поэтому не интересуются кликами пользователя.

Перенос компьютерного вируса с системы на систему тоже осуществляет обычно пользователь (на дискете, например) — и это значит, что в интересах вируса заразить как можно больше файлов. Черви зачастую обладают возможностью проникать на компьютер через интернет (отправлять себя по почте, просто — пользоваться дырами в сетевых сервисах, браузере) — вирусы такой возможностью не обладают. То есть, как и биологические вирусы, компьютерные вирусы используют систему размножения своего хоста — пользовательского файла или приложения (как я сказал выше, способность файла размножаться определяется его ценностью для пользователя, и ясно же, что вирусы такой ценностью не обладают).

Это значит, что, в отличие от червей, положительным результатом для вирусов будет "заразить как можно больше файлов", и копий вируса на диске может быть несколько тысяч. Червей же редко бывает больше десяти — червь сложнее и не зависит от внешних обстоятельств, но суммарная стоимость его существования (создания запущенной копии) куда выше, в абсолютных величинах (процессор, оперативка, место), и средний компьютер не может вынести сотню активных копий червя.

Чтобы окончательно понять смысл этого баланса, нужно посмотреть на баланс обычного приложения и файла. Создание его копий осуществляет (или, как минимум, инициирует) только пользователь. Файл выживает, если способен заинтересовать пользователя в собственном размножении. Смешная фотография быстро найдет свой путь в миллионы почтовых ящиков скучающих клерков по всему миру, а этот комментарий — затянутый и скучный — всего в два. Фотография голой Кристины Агилеры будет популярнее фотографии чьего-то большого пальца, заслонившего объектив.

[feruza.livejournal.com]

ничего, умнее, чем "пап, а ты с кем сейчас разговаривал", мне в голову не приходит :)

[wombatik.livejournal.com]

Все просто. Бактерия - дрянь в собственном мешочке, а вирусу нужен чужой мешочек. Он его хоботком прокалывает, протискивается унутрь и там кайфует.

[polumrak.livejournal.com]

Да я знаю, что я муфлон.
Я не удержался.

[rempel.livejournal.com]

класс!
отправила сыночку, ему понравится!

[feruza.livejournal.com]

я вообще стараюсь, чтоб никто не делал медманипуляция с детьми без спроса и моего одобрения.
А Люшка привыкла слушаться врачей и учителей. Ну как я могу отказаться, мол, сказали: НАДО!

Вот безотносительно пользы прививки учу ее думать и вредничать - не хочу. Спрошу маму. Имею право отказаться...

[raravis.livejournal.com]

От моей барышни можно пока "микробами" отмахаться.
Тёме - скорейшего выздоровления!

[umkaline.livejournal.com]

скорейшего выздоровления мальчику.
Нам помогает афлубин, если его начинать пить с вечера, когда нездоровится

[deird-re.livejournal.com]

"как к человеческим вирусам относятся компьютерные"

Отличный сюжет для книги.
Поправляйтесь!

[oilee.livejournal.com]

Скорее поправляйтесь!

[karinka-irinka.livejournal.com]

здоровья вам всем!!

[pawlick.livejournal.com]

даешь объяснение!

[belena.livejournal.com]

Вы там поправляйшесь! Когда у моей за 40 было (одновременно с жаропонижающими, у нас темп-ра скачком поднялась), я ей голову холодным обтирала и бутылки с холодной водой клала под-мышки и под затылок (там, где крупные сосуды), можно еще на внутреннюю поверхность ног.

[murlila.livejournal.com]

Ох, Темка у тебя часто с высокой температурой болеет. Но это однозначно лучше, чем без температуры. Маленькие дети, кстати, лучше переносят гипертермию, чем взрослые (по словам знакомой педиатра). Посылаю луч здоровья.:)