feruza: (оливия)
[personal profile] feruza
Давно мучает меня вопрос.
Должен ли детский писатель быть детным?
Или достаточно, чтоб он был

а) педофилом? (Кэрролл)
б) инфантилом? (Андерсен)
в) взрослым писателем, однажды от большого таланта написавшим детскую книгу? (Горалик)


Прошу слишком воинственно и серьезно к пунктам и примерам не относиться :)

Date: 2008-12-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] exlibrisss.livejournal.com
По-моему... Хм, а сложный вопрос. По-моему, он должен быть связан с детством. И чем-то большим, чем собственная память. Ну, если детская книга была не случайным эпизодом, пусть даже очень и супер удачным.

Будут это свои дети, ученики или соседи по больничной койке - уже не так важно, на мой взгляд. Хотя свои, конечно, всегда под рукой - удобнее. Зато учеников в классе 30 штук - палитра больше. А у соседа по койке в силу стрессовой ситуации характер лучше видно... Везде свои плюсы :)

Date: 2008-12-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] parzia.livejournal.com
г) Недолюбливал детей (Хармс)

Date: 2008-12-15 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Про педофила-Кэррола :)
Очень интересная статья
http://lib.ru/CARROLL/carrol0_11.txt

Date: 2008-12-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
спасибо!

Date: 2008-12-15 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nastassiya.livejournal.com
Я думаю, если он сам был однажды ребёнком, то не должен обязательно быть детным :)

Date: 2008-12-15 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Сохранивший детство в душе - вполне укладывается в один из пунктов :)

Date: 2008-12-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com
детным - не обязательно.

а как можно определить Линдгрен и Носова?

Date: 2008-12-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
А какие сомнения по поводу Линдгрен?:)

Date: 2008-12-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com
не, ну может Вы ей тоже какую-нибудь категорию придумаете :))
с одной стороны, такое впечатление, что любимые детьми книги писались детными авторами - как рассказы для своих детей...
но внутри меня все протестует против такой дискриминации! :))

Date: 2008-12-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Линдгрен по умолчанию - детная :)

Date: 2008-12-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com
а вот кстати, книги инфантилизированных писателей (добавим тут к Андерсону Туве Янсон) что-то у моих детей не идут. То ли вот эта смесь ребенка со взрослым слишком сложной делает книгу, то ли они просто очень мальчиковые книги читают.
Кстати, подумала - чего это у них на ура пошел "остров сокровищ" - а потом вспомнила - перевод-то Чуковского!

Date: 2008-12-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
А чего бы Стивенсону вообще не идти? :) Он славный и, правда, у нас, по-моему, переводился неплохо.
У моего сына тоже на ура пошел.
А к слову забавно -- у нас в книжке "Остров сокровищ" и "Черная стрела". Для меня в детстве стрела лидировала с несомненным отрывом, а остров был скорее вторичен. А вот для Мишки лидирует остров, а стрела так, тоже есть, но не более.

Date: 2008-12-16 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com
я почему-то его не читала в детстве :( поэтому на детей удивляюсь :)

Date: 2008-12-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Мне "Остров" полюбился после мультика. А книжка сама мрачноватая весьма!

Date: 2008-12-16 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] vasillek.livejournal.com
ну.... Линдгрен... она типа когда родила ребенка, его оставила типа государству..... потом взяла обратно торлько года через три.... и после этого очень любила детей и мучалась чувством вины...... говорят.......

Date: 2008-12-16 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Ну, было дело по молодости... Времена -то были такие, не нынешним чета..
А когда она начала писать - под сорок - она была уже совсем детная.

Date: 2008-12-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
писатель детным - нет, не обязательно. обязательно, чтоб свое детство помнил в впечатлениях и ощущениях.

Date: 2008-12-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] moshkow.livejournal.com
Во первых он должен быть писателем.
Все остальные параметры не принципиальны.

Date: 2008-12-15 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Мне кажется, есть масса взрослых писателей - и неплохих, - которые не смогут написать детскую книгу.
При этом они ПИСАТЕЛИ! О!
Значит, надо что-то еще :)

Date: 2008-12-15 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] goldy-trf.livejournal.com
Душу нужно иметь. Не у всех писателей она есть.

Date: 2008-12-15 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/
А какая разница? Я даже примерно не могу представить, какая может быть разница. И какие могут быть требования к детскому писателю. Не к книгам, а именно к писателю.

Date: 2008-12-15 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
не уходи от темы.

Date: 2008-12-15 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Это классификация ф духе борхесовской. имею право?:)

Date: 2008-12-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/
Имеешь, конечно. Я не ухожу от темы, я отвечаю на вопрос. Вопрос был "должен ли писатель быть..." Мой ответ - "пофиг" :)

Date: 2008-12-15 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] llsonya.livejournal.com
иметь детский взгляд на мир.
не помню точно фразу и не найду ее сейчас... у воннегута в "колыбели для кошки" отец атомной бомбы говорит на вручении нобелевской премии " я сейчас стою перед вами потому, что всю жизнь озирался по сторонам, как мальчишка в летний день"

Date: 2008-12-15 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] such-a-man.livejournal.com
Вот с Вами я на 150 процентов согласна! Только этот детский взгляд на мир никогда еще не мешал и тем, кого считают не-детскими писателями. Иногда - до поры до времени считают...

Date: 2008-12-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] llsonya.livejournal.com
он только менеджерам мешает. и директорам...

Date: 2008-12-15 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
одно другому не мешает ведь...

Date: 2008-12-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] llsonya.livejournal.com
абсолютно. но детских писателей все равно меньше, чем мам и пап. и меньше чем инфантилов. и даже меньше чем педофилов, наверное -- хороших писателей. так что обьединяет их наверное что то иное -- и писателей, и художников детских, и режиссеров, и актеров...

Date: 2008-12-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-masha.livejournal.com
Детский писатель должен уметь писать детские книги.

Date: 2008-12-15 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] such-a-man.livejournal.com
Андерсен никогда не писал детских книг, сведения о Кэрроле, мягко говоря, не проверены, оценить талант Линор Горалик, к сожалению, не могу - читала как раз только прелестно изданную детскую книжку, но кроме "прелестно изданная" в данном случае сказать мне нечего, но это только мое мнение, никто не обязан его разделять, естественно.

Вопрос мне кажется не сложным, а не корректным, прежде всего потому, что не понимаю деления писателей на "детских" и "взрослых"... Здесь, мне кажется, все так же, как в 70-е годы было со смешанным залом в ТЮЗах. То, что хорошо, интересно и детям, и взрослым, то, что плохо, неинтересно никому. Если помнишь, я, более чем взрослая, читала твою книгу с не меньшим захлебом, чем ее читали дети. Так что тот, кого ты называешь детским писателем, думаю, должен быть писателем, а если этого Бог не дал, наличие детей не поможет. ИМХО.

Date: 2008-12-15 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Наташа, очень грустный у тебя голос сегодня.

Date: 2008-12-15 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] such-a-man.livejournal.com
Нет, Динуль, ничуть. Просто я вопросом "детскости" и "не-детскости" с начала 70-х болею. Раньше казалось, что все, вроде бы, уже все поняли, но послушав недавно обсуждение одного детского-не-детского спектакля убедилась в том, что нет. Утешала себя тем, что там собрались случайно не вымершие динозавры. И вдруг ТВОЙ пост...

Date: 2008-12-15 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
В моем посте научного смысла не более, чем в классификации животных Борхеса.


... но мне все же интересно. Почему человек, который хочет-любит и даже умеет вроде бы писать - пишет именно детскую, а не взрослую книгу?

Все же, если брать литературу вообще, то взрослая книга идет по умолчанию, как "вообще-книга". ДЕтская - уже в какой -то степени извращение :) маргинальность :) нестандарт.

Date: 2008-12-15 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] such-a-man.livejournal.com
Это отношение общества, а не отношение творца. А если это отношение творца, то... Я, конечно, могу быть не права. Но я (для себя) уверена, что писатель не пишет детскую книгу или взрослую книгу, ему надо сказать сейчас ЭТО и ТАК, и он пишет КНИГУ, а кто ее будет читать - уже совсем другое дело.

Ну а отношение общества мы с Корогодским (все, кто был с ним и за него) пытались изменить, на время удалось, сейчас все началось снова, увы.

Date: 2008-12-16 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com
голосую за 3.

Date: 2008-12-16 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] vasillek.livejournal.com
мое отношение - как-то так - не надо, не надо, не надо изучать биографии писателей... Надо читать их книги. Книги могут нравиться или не нравиться. Книги могут быть хорошими или плохими. А что у писателей было в личной жизни - не наше дело....

Date: 2008-12-16 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
"Изю не надо нюхать, Изю надо учить!" :)

Date: 2008-12-16 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] puduhepat.livejournal.com
Ассоциация с вашим вопросом: к нам сегодня приходил некро-педо-зоофил, мертвых маленьких зверушек он с собою приносил

Date: 2008-12-16 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] puduhepat.livejournal.com
А книга Горалик - это про синего слона? Она мне тоже очень понравилась

Date: 2008-12-16 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Я больше впечатлена "Агатой" Гораликовской... Мне очень-очень...

Date: 2008-12-16 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com
Мне нравится (теоретически) пункт 3. :)

Date: 2008-12-16 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com
детский писатель должен быть талантлив и должен уметь придумывать понятные детям сюжеты. все :-)

Date: 2008-12-17 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] tibetka.livejournal.com
Может, из-за того, что я сейчас в этой теме копаюсь, но мне кажется, что он должен разбираться в детской психологии :)
Уже несколько раз приносила нашим психологам разные книжки, а они там мне показывали какие-то мелочи, которые я совершенно не замечала, а они были нехороши с точки зрения этой самой детской психологии.

А что значит детский?

Date: 2008-12-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] daydr-ea-mer.livejournal.com
А что значит детский писатель? Одно дело писать на аудиторию 5-6 лет, другое - на 12+...

Насколько я знаю, первой в мировой литературе книгой второго направления, или по крайней мере первой удачной, был уже упомянутый тут "Остров Сокровищ". Насколько я знаю, Стивенсон при его написании следовал очень немногим правилам - чтобы главный герой был мальчишка, чтобы было занимательно и чтобы не было любовной интриги....

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios