про семью и про права

[feruza]

Краем глаза цепляю в новостях какую-то европейскую пару - лесби, желающие узаконить отношения, борются, хотят, но не могут

Проблема тех, кто против, в том, что они стукнуты нездоровым интересом к сексу.

Ах, как это как это, как это можно назвать семьей? а кто там кого и в какой позе и вообще, нас, нормааальных, это оскорбляет! Это, значит, что я детям скажу, что такое семья, что такое супруги, и что за девальвация понятий Муж и Жена?

Насколько я понимаю, дело там не в том, чтоб назваться мужем или женой. Дело в чисто юридическом признании того, что люди живут вместе, ведут общее хозяйство (и да, при разводе должны как-то поделить нажитое), что люди имеют право наследовать, имеют право принимать какие-то решения в больнице за своего близкого человека, ну и так далее.

Ну давайте ж уже успокоимся и придумаем слова.

Вот брак - мужчина и женщина. А вот приравненный к браку юридически союз двух граждан (да, двух! :) про шведские семьи пока не будем, ладно?:).

Ну пусть себе это не называется браком, пусть мы, гетеросексуалы, будем иметь свою слово для своих традиционных отношений.

Пусть оно там называется.. я не знаю, семейным союзом, что ли.
Но ведь налицо дискриминация граждан с точки зрения того, как они трахаются.
А это неправильно. Дискриминации быть не должно, если никому из участников отношения не наносят вреда.

При этом отчего бы в семейный союз не вступить по взаимному согласию двум сестрам, которые поселились вместе и вместе тратят свои пенсии?

Comments

[ateni.livejournal.com]

Да, согласна, что пора уже придумать название. А то недавно начала читать пост в одном из сообществ и.. не сразу поняла о чем речь :) Пост начинался словами "две мамы, дочь 11 лет"

[laugas.livejournal.com]

боюсь, что придуманные слова уже существующих слов не вытеснят :) Дети в однополых семьях очень часто начинают звать родителей "мама и мама" или "папа и папа", даже если взрослые придумывают другие обозначения. Две женщины, вместе родившие и воспитывающие ребенка - это часто именно две мамы, по ощущениям самого ребенка.

[kirulya.livejournal.com]

Так всю жизнь жили моя бабушка и ее сестра - тетя Маруся. С 1937 года, когда родился папа, а его отца забрали в Гулаг. Бабушка - вдова, тетушка - старая дева - вместе вырастили папу и его старшего брата.

[pelageya.livejournal.com]

Наверное две сестры под одной крышей - это и так семья?

[feruza.livejournal.com]

с разными фамилиями? а не дай бог, с разными отчествами... обдоказываешься, что ты сестра. и даже если сестра - купленная сестрами вскладчину машина в случае смерти той, на кого она была записана, отойдет наследникам первой очереди. Детям, например.

[pelageya.livejournal.com]

надо же, а я и не помню. Братья-сестры, проживающие вместе, не являются наследниками первой очереди?

[feruza.livejournal.com]

наследники первой очереди - дети, родители и супруг (!)

[pelageya.livejournal.com]

ясно. Интересно, как это все выглядит, если вдруг один из супругов умер молодым и дети маленькие, а родители живут отдельно.

[melonka.livejournal.com]

Проживающие в одном жилье наследуют мебель и домашнюю утварь. Также проживающие вместе освобождаются от налога на наследство.

Наследники первой очереди наследуют все имущество поровну (в ситуации, скажем, с двумя детьми, двумя родителями и женой при отсутствии завещания все имущество умершего будет поделено на пять равных частей, кроме того жена имеет по определению на половину всего нажитого в браке)

[sashura.livejournal.com]

Если дети маленькие, то до их совершеннолетия второй супруг распоряжается их наследством от их имени.

[pelageya.livejournal.com]

Я все пытаюсь представить, как это сработает. Скажем есть муж-жена-дети. Муж и жена купили квартиру в свое время. Жена умерла. Дети маленькие и, понятно, что семья потеряла работника и находится в финансовой .. мда... Собственно что происходит с квартирой? Отец и два, скажем, ребенка, проживающие в этой квартире, будут должны выплатить бабушке и дедушке цену 1/10 квартиры?

[sashura.livejournal.com]

Нет, не должны. Если муж и жена вместе купили квартиру, то они ею совсместно владеют, после смерти одного, второй становится единственным владельцем, даже дети тут будут ни при чем. Вот если человек сначала купил квартиру, потом женился и родил детей, а потом помер, то возможно, его родители что-то и получат. А в каком виде это уже зависит от тоношений в семье: можно продать квартиру, отдать 1/n суммы и больше никогда не видеться. Можно продолжать жить, как жили и никому ничего не платить. Ну, и все промежуточные варианты.

От этого всего хорошо помогают заранее написанные завещания.

[melonka.livejournal.com]

Нет, не должны. Если муж и жена вместе купили квартиру, то они ею совсместно владеют, после смерти одного, второй становится единственным владельцем, даже дети тут будут ни при чем.

Это что-то новое. Нововведения в законодательстве?

ГК РФ ч.3
Статья 1150. Права супруга при наследовании
Принадлежащее пережившему супругу наследодателя в силу завещания или закона право наследования не умаляет его права на часть имущества, нажитого во время брака с наследодателем и являющегося их совместной собственностью. Доля умершего супруга в этом имуществе, определяемая в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, входит в состав наследства и переходит к наследникам в соответствии с правилами, установленными настоящим Кодексом.

[birdwatcher.livejournal.com]

Про законодательство РФ ничего не знаю, ни Пелагея, ни я России не живем.
У нас это называется Joint Tenancy: property owned by two or more people at the same time in equal shares; typically referred to as the four unities (unity of time, title, interest and possession vesting in each joint tenant). Each joint tenant has an undivided right to possess the whole property and a proportionate right of equal ownership interest. When one joint tenant dies, his/her interest automatically vests in the surviving joint tenant(s) by operation of law. Words in the deed such as "John and Mary, as joint tenants with right of survivorship and not as tenants in common" establishes title in joint tenancy.

[kogg.livejournal.com]

В РФ несколько не так :-) Но вы ответили :-)

[tvata.livejournal.com]

+1000000

[vasillek.livejournal.com]

я тоже согласна, хоть и махала тут как-то шашкой в другом направлении....

[laugas.livejournal.com]

да, вот в Исландии так - партнерство, но уравненное по всем пунктам с гетеросексуальным браком. И волки сыты, и овцы целы :) Но на пожилых двоюродных сестер, увы, не распространяется.

[feruza.livejournal.com]

пожилые двоюродные сестры, как я понимаю, могут заключить тот же союз, что заключают лесби. Нет?
или им совестно?:)

[laugas.livejournal.com]

ну да, как фиктивный брак :) не всем нравится (как и идея фиктивного брака), наверное :)

[marta-ketro.livejournal.com]

Карман внятно написала о правах http://karma-amrak.livejournal.com/74899.html

[stoshagownozad.livejournal.com]

как говорится, плюс сто тыщ.
полностью разделяю Ваш подход

[mama-17.livejournal.com]

Вот было бы здорово! Классная идея.

[http://users.livejournal.com/tukka_/]

про сестер - согласна.
про лесбиянок, наверно, тоже, хотя мне не жалко и традиционный брак с семьей с ними поделить.

[feruza.livejournal.com]

мне тоже, вроде как, фиолетово, как это будет называться.

[sashura.livejournal.com]

Теоретически - да, именно так. Какая разница, как это называется, главное, чтобы права были одинаковые. Но на практике не работает: у нас в некоторых штатах есть эти самые семейные союзы, народ все равно борется за заключение именно браков. Причем все говорится открытым текстом: мы хотим заключать браки, если это пока невозможно, то так и быть, согласимся на семейные союзы, но это только промежуточный этап, чтобы пока хоть как-то жить. То, что "брак" это изначально был церковным понятием и бороться с церковью бессмысленно, почему-то все забывают.

[mashaaaa.livejournal.com]

Я бы и нетрадиционным разрешила настоящий брак, и семейные союзы сестрам/друзьям/кому угодно разрешила бы. Чтоб уж всем щястье наступило :)

[melonka.livejournal.com]

Подписываюсь. Пусть женятся, пусть кольцами меняются, пусть в белом платье и с фатой, если очень хочется.

[pelageya.livejournal.com]

кстати у нас если мужчина живет с женщиной, чтобы его страховка с работы распространялась на нее - он должен предоставить свидетельство о браке. Чтобы страховка с работы распространялась на его партнера - ему надо написать заявление и все. То есть в целом получается, что партнер в разнополом браке более ущемлен в этом вопросе.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У нас как-то что-то было про то, что Обама против гомосексуальных браков, но предложил как раз такую форму отношений - гомосексуалы вступают в гражданское партнерство, дающее им как раз имущественные и больничные права.

а они говорят - нееет! мы хотим брака, как у вас, чтобы те же документы и так же стоять под венцом и чтобы называлось и считалось так же.

[laugas.livejournal.com]

а можно понять, в общем-то. Я лично готова на то, чтоб меня хоть горшком назвали, но обезопасили моего будущего ребенка на случай несчастья со мной, но идея называть людей горшками не становится мне от этого ближе.

я читала российское исследование семейных терминов, которое включает гей-опрос, подтверждающий, что в однополых семьях мужчины называют друг друга "муж", женщины - "жена". Гетеросексуалов ведь возмущает, когда вместо привычного "муж и жена" им предлагается заполнять графы "партнер А" и "партнер Б", естественно и раздражение гомосексуалов.

[bagira.livejournal.com]

Ну ты права на 100%, да, только сейчас понабежит куча идиотов и примется доказывать, что такие семьи на самом деле приносят несказанный вред.

Вообще, меня безумно злит, когда гомофобию оправдывают своими детьми--типа как «я не хочу, чтобы мои дети смотрели на этих людей, как на нормальных». Изумительно просто--людям отказывается в элементарных правах потому что кто-то чего-то хочет или не хочет для своих детей.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Да, хорошо бы.

[white-unihorn.livejournal.com]

я тоже об этом думала и не вижу проблемы. Возмущающиеся обычно недовольны двумя вещами: поведением пары в постели (я не понимаю, какое им дело и логику в целом: если гетеросексуальная пара занимается анальным сексом, им тоже нельзя жениться?) и каким-то мифическим "ааа, мы все вымрем, им нельзя/они не будут размножаться", как будто бы у женщин-лесби автоматически отключается возможность и желание стать матерью.
А с другой стороны, как выше уже сказали, стоят гомосексуалы, часть которых непременно хочет венчаться, брак и белые платья. что тоже неумно.

[enota-lj.livejournal.com]

Ват полностью согласна. И брака мне не жалко. вот пусть будет доступен всем кто хочет в него вступить :)

[fiafia.livejournal.com]

Во Франции гражданский союз (и между родственниками в том числе) может быть узаконен:

http://fr.wikipedia.org/wiki/PaCS

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

На эту тему Шварценеггер по-моему высказался так, что ни убавить, ни прибавить: "I think that gay marriage should be between a man and a woman" :-))

[dvornyagka.livejournal.com]

Хорошо сказал! :))

[zeinab-bint-ali.livejournal.com]

Да, он вообще такой... мастер слова не хуже Черномырдина :-)

[galapago.livejournal.com]

Про сестер было такое дело в Европейском Суде недавно - там как раз британские старушки просили признать их союз приравненным к сожительству, гражданскому браку, так как они, будучи сестрами, давно приняли решение жить вместе.

[exlibrisss.livejournal.com]

Да какие там права и позы! Это деньги. Нет, это ДЕНЬГИ! Ты представляешь себе сколько миллионов нужно, чтобы изменить несколько пунктов в зубами и когтями расписанном договоре между государством, профсоюзами, страхователями и работодателями?! Да там за каждую запитую будут так кровь пить...

Не, я всеми руками за, чтобы всем стало хорошо. Хоть в браке, хоть в союзе, хоть в семейном, хоть в советском... Беда лишь в том, что кому-то (читай - мне, как потребителю тех самых денег) будет наверняка хуже.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Угу, полностью поддерживаю.

[kogg.livejournal.com]

Так и есть. Проблема в том, что законодательство о браке в РФ на само понятие брак распространяет исключительно имущественные вопросы, вопросы содержания нетрудоспособного супруга/и и порядок воспитания детей. Формально препятствий нет.