feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2012-06-23 01:55 pm

(no subject)

Про родную и приемную мать-крысу написала Лялечка.

А для меня это не про совместный сон. А про то, что приемная мать никогда не станет такой же хорошей, как родная.
Угу.
Вот только родная крыса мать иногда почему-то выбрасывает ребенка в мусорный бак. Или под куст в ноябре. Или просто забывает в закрытой квартире на неделю.

Так что извините, за неимением гербовой пишем на простой...

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 07:35 pm (UTC)(link)
ну, ок ) сдаюсь! возможно, у нас всех разный опыт: все мои знакомые усыновители воспринимали идею ГВ с ужасом и отвращением, я перенесла этот опыт на всех усыновителей вообще.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2012-06-23 07:42 pm (UTC)(link)
Меня скорее интересовала научная основа, чем личный опыт незнакомых людей. Судя по тексту от ВОЗ, прием гормонов все же фигурирует. Полный текст статьи мне не надо, бог с ним. Кое-что я почитала и ладно. Мне к счастью детей больше не надо выращивать.

[identity profile] undercovercow.livejournal.com 2012-06-23 07:45 pm (UTC)(link)
1. По статистике - не успевают. Бесплодие в анамнезе увеличивает шанс послеродовой депрессии, например.
2. Да нет, многие выбирают "вслепую". Уж младенцев-то точно - что там выбирать? И про запах все осведомлены прекрасно, что он уходит.
Хотя наш конкретный младенец в свои два месяца пах просто младенцем, да. Мне кажется, запах - это когда постарше, когда уже др/детдомовское питание и пр.
3. Бывают. Процент меньше.
4. Послеусыновительская депрессия бывает, насколько я помню, с той же частотой и теми же симптомами, что и послеродовая. И нет - ни капли не успокаивает. Хотя бы потому, что ребенок не "чужой", а свой.
Edited 2012-06-23 19:46 (UTC)

[identity profile] undercovercow.livejournal.com 2012-06-23 07:47 pm (UTC)(link)
Нда, мы с вами, видимо, разный текст читаем, хотя ссылка и одна и та же :)))
Ну и ладно.

[identity profile] undercovercow.livejournal.com 2012-06-23 08:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, судить о чем-то по неопубликованному исследованию на крысах-мутантах - вообще несколько странная затея :)
А станет ли приемная мать такой же хорошей, как кровная - в общем-то, какая разница? У наших детей такого выбора нет в любом случае. По крайней мере, у моего сына нет такого выбора. Что выдали - с тем и остается ему жить. Как и детям в биологических семьях, собственно.
Конечно, без травмы от того, что ты так или иначе потерял биологических родителей, было бы лучше. Но это всяко не про ГВ у крыс :)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com 2012-06-23 08:03 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] fair-lady.livejournal.com 2012-06-23 08:35 pm (UTC)(link)
Дааааааа!!!!
Мы ж тут не крысы.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2012-06-23 09:36 pm (UTC)(link)
+1 :))

[identity profile] sashura.livejournal.com 2012-06-23 09:40 pm (UTC)(link)
Там совсем не об этом. Статистика дело такое - даже если данные собирались специально, чтобы ответить на какой-то вопрос, то на него ответить можно не всегда, и даже тогда, когда можно, никогда не со 1005 уверенностью. А уж отвечать по одному эксперименту на вопросы, для которых этот эксперимент не был предназначен, это дело совсем гиблое.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2012-06-23 09:42 pm (UTC)(link)
Ищут, конечно. Все матери это ищут, только далеко не все об этом вслух говорят :)

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-24 07:52 am (UTC)(link)
До молочной кухни надо еще дойти. А перед этим в поликлинике оформить нужные документы.
Я, конечно, не хочу Вас сильно травмировать, но случаются экземпляры, которые не то что распирающую грудь- выросший живот не замечают. Практически до начала родов. И они-то точно кормят своих малышей грудью. Был даже случай смерти ребенка после такого кормления.

[identity profile] autumnfox.livejournal.com 2012-06-24 12:29 pm (UTC)(link)
По-моему единственный вывод который там можно сделать - это то что если крысятам уделять меньше времени, у них хуже здоровье. Причем тут хорошесть приемной матери?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ 2012-06-24 10:36 pm (UTC)(link)
Слушай, но это о природном, физиологическом. Да, у родной матери есть значительная физиологическая фора, в раннем детстве ребёнка. Я наблюдаю разных людей - некоторые люди эту фору растрачивают очень быстро, некоторые уже к году. Мне кажется, что годам к 5 для родителя уже больше значения имеет опыт и душевное устройство, чем физическое родство. А для ребёнка это как бы и вообще значения не имеет. То есть если бы приемная крыса вела себя как родная - то крысенок бы и развивался как с родной. То есть грубо говоря, в момент родов женщина получает импульс, начальное ускорение, приемная мать импульса от родов не получает, но на нее действуют какие-то другие механизмы, которые дают ей свой собственный, индивидуальный импульс. Далее начальный импульс со временем теряется, каждый приходит к той "скорости", которую обеспечивает себе своими "педагогическими способностями" (назовем это так). И кроме собственно "педагогических способностей" (которые можно сравнить со свойствами мотора) человек может привлекать дополнительные ресурсы - время, энергию и прочее. Мне часто кажется, что матери больных детей находят у себя дополнительную "передачу", и на том же моторе едут куда быстрее, чем прочие. Ну, не говоря уже, что любая тема про "хороших матерей" - это холивар, потому что нет понятия "хорошая мать". Есть полезные для ребёнка действия, вредные для ребёнка действия и никакие. Вылизывать ребёнка хорошо, оставлять его одного в младенческом возрасте - плохо (как и не оставлять одного ни на минуту в подростковом тоже плохо). Родной матери младенца проще, потому что ей гормональный фон помогает, чаще делается верный вывод - от многих правильных действий более правильный результат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ 2012-06-24 10:43 pm (UTC)(link)
Соглашусь, я тоже там увидела только о пользе физического контакта и о гормональной и другой физиологической поддержке крыс, воспитывающих собственных детенышей.
У меня нет никакого сомнения, что если отловить на улице без предупреждения сто тысяч женщин и вручить им чужих детей хоть на пару часиков, хоть на десять лет, хоть навсегда, то любые результаты, которые захочется померить, будут гораздо хуже, чем если сравнивать их с женщинами, которые тот же срок проведут со своими (родными или усыновленными) детьми, по каким бы параметрам ни сравнивать.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-06-25 03:11 pm (UTC)(link)
Я знаю такую усыновительницу, и могу вам дать ссылку на ее ЖЖ. Русскоязычные медики почему-то мало предлагают налаживание ГВ приемным матерям - англоязычных рекомендаций же довольно много.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-06-26 06:18 am (UTC)(link)
Вот вам свежая история с появлением ГВ у нерожавшей кошки, принявшей котенка. Автор - писатель, тысячник, врать ей ни к чему, да и фото приложены.

http://maroosya.livejournal.com/121874.html

Page 9 of 9