подростки и как выжить
Aug. 5th, 2012 09:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
feruzaВсякий раз, когда я рассказываю мужу о какой-то книге про воспитание детей, он сперва задает один вопрос, который определяет, будет он дальше меня слушать - или нет.
- Сколько детей у автора?
Гиппенрейтер заведомо через эти узкие врата не прошла.
А вот Гордон Ньюфелд прошел. У него детей, кажется, пятеро.
Особенно забано читать Ньюфелда параллельно вот сэтой книгой:
Латта, правда, тоже проходит - у него двое сыновей.
Но какие разные миры и разные подходы в этих книгах...
Утром дети приходят к нам в комнату и полчаса все вместе с собакой тусуются с нами поверх одеяла.
Я думаю: о, по Ньюфелду у нас все прекрасно.
Вообще, Ньюфелд дает мне успокоение - особенно по поводу Темки. По Ньюфелду - все нормально у нас. И с социализацией в том числе...
Латта же описывает такие ужасы - двенадцатилетних детей, обзывающих маму тупой жирной сукой, - что я думаю: ну вот, кажется, опять книга не для меня. В Латте меня несколько напрягает демонстративное зубоскальство: может, это и весело читать, но это как смех за кадром. А я собиралась почитать что-то, уважительное по отношению к моим проблемам...Но Латту я еще не дочитала, и потому судить не могу окончательно.
Возможно, там есть полезные советы.
______________
попутно ловлю предубеждения, все дальше и дальше завладевающие мной.
приехали к нам знакомые, - побыть два дня в Москве.
У них мальчик - 12 лет.
Мама рассказывает, что мальчик за лето был дома дней семь - все остальное время расписано - лагерь, лагерь, еще лагерь и еще что-то.
- Приехал из лагеря и плачет. Хочет снова в лагерь!
Я тихо офигеваю.
Потому что у нее картина мира такая: "Какой общительный мальчик, какой замечательный лагерь!"
А у меня невольно вот так: "Какой ужас. Неужели мальчику так плохо дома, что он буквально плачет, желая вернуться в лагерь?"
- А по кому он ..ээээ.. плачет-то?
- Ну, вот .. по вожатым.
Нет, я верю, что мальчик просто общительный. Но все же, как ни крути, это означает, что в лагере с вожатыми лучше, чем дома с родителями.
И я думала, что это возрастная норма.
Ньюфелд говорит, что нет. То есть это норма с точки зрения статистики - беситься в присутсвии родителей. Но не норма с точки зрения правильных отношений в семье...
Думаю дальше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-05 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 05:38 pm (UTC)Уже дома и мальчик - я понимаю меньше.
А определение нормы для меня не ярлык, но ориентир.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 05:42 pm (UTC)Да, по Ньюфелду у меня тоже самый нормальный ребенок из всех знакомых детей. Ему со мной интереснее общаться, чем "снаташейизгруппы":))
no subject
Date: 2012-08-05 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:20 pm (UTC)Но в сочетании "все лето не дома и по дому не скучает" - мне как-то не по себе :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:11 pm (UTC)вот у меня дочь - солнце и энергия. и ей важно общаться с людьми. а мы с мужем - буки. нам не интересно. и она уходит от нас - по пляжу, где собирает друзей, любит уезжать в лагерь - она там скучает - но и насыщается общением. Особо не рвется звонить (она уезжала 2 раза в прошлые лета - по 2 недели)
а сын - любит лес. ему в лесу лучше чем с нами. он бы переехал туда жить - если бы разрешили. А к нам бы приходил раз в три дня.
Это же не значит что ему с нами плохо.
Просто в лесу - лучше. да.
и я не хочу иметь чувство вины на тему что ему в лесу лучше чем с нами.
и дочь - без общения начинает выносить нам мозг. пусть ездит в лагеря - все равно мы друг друга меньше любить не будем. возможно да - чуть хуже друг-друга чувствовать... но что поделать
no subject
Date: 2012-08-05 06:17 pm (UTC)потому что я настолько девочка-дурак, что детский социум меня отторгал сразу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:22 pm (UTC)мне кажется что все таки дело не в количестве,здесь явно есть какой то подвох:)
no subject
Date: 2012-08-05 06:26 pm (UTC)Если чо - к остальному не относится. То есть не надо быть в депрессии, чтоб врачевать депрессию. Но вот конкретно про это - муж считает, что да, это важно.
С другой стороны, конечно, свой опыт может искажать объективную картину...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:45 pm (UTC)и считает что Фрейд был действительно крут. :)) потому что Анна Фрейд продолжила его дело.
я не думаю что все так однозначно. :)
no subject
Date: 2012-08-05 06:50 pm (UTC)Норма - не норма - не знаю. Просто вспоминаю тогдашние чувства - мне в интернате было не столько "хорошо" или "лучше, чем дома" - а интереснее. Там все происходило.
no subject
Date: 2012-08-05 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 06:51 pm (UTC)Насчет плачущего мальчика я тоже первым делом подумала бы "какой ужас", но кто ж его знает, люди такие разные.
no subject
Date: 2012-08-05 06:56 pm (UTC)Зато благодаря всем этим проблемам я теперь знаю про анскулинг, про школы-экстернаты, про Ньюфельда... и про то, что нет ничего лучше, чем горящие глаза увлеченного ребенка, когда его наконец-то вынесло к своему делу. Даже если со стороны (с нормальной точки зрения, тэкскзть) кажется, что он оболтус, а мы с мужем - потакающие психи.
no subject
Date: 2012-08-05 06:59 pm (UTC)Хотя Нюфелд очень демонизирует "влияние сверстников", на мой взгляд. И малость передергивает: в дорогом ему сердцу патриархальном-пасторальном мире люди после подросткового возраста вобще не жили с родителями.
Другой вопрос, чтоу них появлялся Наставник. А ныне его где возьмешь-то? Да мы бы и не дали, учитывая, ЧТО в этом самом чудном пасторальном виде счиатлось нормальным, чтобы наставник делал с учениками.
no subject
Date: 2012-08-06 12:07 am (UTC)Может, это больше про западный мир?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 07:03 pm (UTC)по ссылке есть адрес, где можно заказать книгу.
Я бы могла тебе ее дать почитать, но я уезжаю прям вот через день - и до сентября.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 07:28 pm (UTC)А муж как уехал в другой город в интернат 13-летним, так и все. Пока совсем в заграницы не подался, не чаще раза в год на неделю-две приезжал - и обратно. В олимпиадах поначалу побеждал в основном ради того, чтоб каникулы заполнить матлагерями и летними международными сборами - только бы не домой.
no subject
Date: 2012-08-05 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 07:44 pm (UTC)все ждешь конкретики, а у него все мелким бисером рассыпано(
зато уже хочется прочитать "исходники", т.е. тех, кого он часто цитирует
no subject
Date: 2012-08-05 07:46 pm (UTC)но так уж сложилось(
лагерей при этом всего два, но бабушки-дедушки внезапно активизировались и все хотят девочку к себе, да на подольше(
no subject
Date: 2012-08-05 07:50 pm (UTC)Про подростков надо будет почитать. А то есть у меня опасение, что я своих буду расстреливать на месте помидорами, а горло будет перманентно сорвано.
no subject
Date: 2012-08-05 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 08:02 pm (UTC)А что касается ровесников vs родители - имхо, начиная с определенного возраста таки да, нормально, когда во внешний мир тянет больше, чем к родителям. Ну то есть норма - она ж диапазон, и так нормально, и эдак, но у подростков своя, не домашняя, отдельная от родителей жизнь появляться должна в каком-то виде. И потихоньку перетягивать на себя всё больше.
no subject
Date: 2012-08-05 10:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-05 08:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-05 08:03 pm (UTC)лагерь шел на "ура", вожатые там были кумиры, друзья и первые влюбленности.
я и даже рада была, что все именно так, что я даю ему возможность отлепиться от маминой юбки и пройти через отношения немного других ориентиров.
чтобы сделать свои выводы, хотя бы.
no subject
Date: 2012-08-06 05:43 pm (UTC)