Читая новости...

[feruza]

Чего мне, наверное, никогда не понять в ортодоксальном православии, так это то, как соотносятся возвышенные духовные чувства и перевозка туда-сюда, благоговейное целование - отрезанной правой руки мертвого человека...

Мощи, нетленно, десница, святыня...
Не хватает андерсеновского мальчика.

Эти расчлененные святые... Господи, какая ужасная доля, когда куски твоего расчлененного тела возят и выставляют веками на любование публике...

Напиши такую историю про папуасов времен Кука, - и мы скажем - ну, дикари, дикари.. язычники...

Comments

[klonik-z.livejournal.com]

:)
Православие имхо как раз и сочетает в себе возвышенное со спокойным отношением к тому, что может показаться слишком земным, некрасивым, грубым и т.д.
Да, отрезанная рука мёртвого человека - что в этом такого? :)

[feruza.livejournal.com]

Не знаю... Думаешь, ему не хотелось бы покоя?... Чтоб похоронили по-человечески?....

[klonik-z.livejournal.com]

Ну раз святой, он и так... не в покое, а лучше :))) Я не думаю, что душе до поры-до времени есть дело до тела, которое где-то там обретается :)

И - если при жизни святой служил Богу, то и после смерти его тело служит тому же.
Имхо.

[feruza.livejournal.com]

Но если его душе нет никакого дела до его тела - тогда почему это святыня? Чем это отличается от любого иного куска иного трупа, если мы не будем рассуждать как язычники?

[klonik-z.livejournal.com]

Нет дела - в том смысле, что ей это не мешает спокойно существовать в новом качестве :)
А так, святыня - потому что в этом теле проявилась победа над смертью, потому что оно перешло в иное состояние и т.д...
В принципе, к любому куску любого трупа нужно относиться с почтением. Но им и не оказывается никакое поклонение, как мощам святых :)
Это ведь нехристианское представление, светское или языческое - что "почитать" умершего - значит уложить тело в могилу и никоим образом его не "беспокоить" :)
Имхо.

[alla-maria.livejournal.com]

это... источник высшей энергии, очень сильной
благодати по-церковному
прикоснувшись, ты можешь этой энергией "зарядиться"
она может исцелять болезни, давать силу
поэтому все так и стремятся прикоснуться
я лично так это понимаю

[feruza.livejournal.com]

Вот а я не понимаю... Для меня как раз духовное - передается через Слово.

А высшая энергия в материальном предмете - ничем (в моих глазах) не отличается от язычества.
Нет, вру...
Я скорее поверю в энергетику рукотворного предмета: иконы, книги, храма. То есть того, куда человек, созидая, вкладывал свою волю, мысль и чувство.


Но не куска трупа... Рука - это рука... кусок мяса - ухо, пятка, член, аппендикс...

[klonik-z.livejournal.com]

Так это же мне кажется основное в христианстве - что человек может стать святым, и не только как-то там ментально и словесно и "духовно" :) а во вполне таком непосредственном материальном смысле :)
Слово делает святым материю, предметы, тело... всё что Оно создало :)

[alla-maria.livejournal.com]

ну вот мощи святых тоже обладают этим свойством
то есть есть кусок мяса, но засчет того, что оно было вместилишем души святого,то мясу эта высшая энергия и передалась
для верующего человека это объективная реальность
икона это вначале тоже просто кусок дерева
другое дело, что расчлененные трупы большинству людей внушают ужас и отвращение, а кусок дерева нет

[ptfenix.livejournal.com]

Очень солидарна. Впрочем, не только православие. Вся католическая Европа полна мощами: челюстями, пятками и берцовыми костями. :((((
Жуткая штука. Иудаизм мне значительно ближе своим отношением к мертвому: уважение заключается в том, что мертвое тело должно быть как можно скорее погребено.

Что, впрочем, не удивительно - что ближе:).

[olga-ovodova.livejournal.com]

Как раз любования-то там никакого нет. Мощи никогда не бывают открытыми, в данном случае это закрытый ковчежец.

[feruza.livejournal.com]

Это легче, да...
А православие непременно всеми принимается как полный пакет? Или (интересно) есть православные, которых мощи коробят тихо?...

[anna-tw.livejournal.com]

я не православная, но, как бы сказать... очень к нему, к православию, склонная. Была, по крайней мере. И одна из вещей, которую я принять не могу (хотела написать "как ни стараюсь" - но это неправда, не стараюсь ни фига, и стараться - в данном случае - не хочу) - это причащение "телом и кровью Христовыми". Т.е. просвирами и вином. Это ужасно. Т.е. по моим внутренним ощущениям - это ужасно.
И я думала над этим - над истоками этого ощущения. Ну, понятно, что этап развития цивилизации такой, что... ну не цепляет, мягко говоря, перспектива есть чье-то тело. Но это как раз фигня, можно преодолеть. Постмодернизмы вон всякие - с легкостью, преодолевают. Настеньку сожрали и ничего :)
Но тут неприятие какого-то другого, гораздо более нутряного, что ли, уровня. Т.е. это то самое эстетическое неприятие, которое лучше чего бы то ни было говорит - значит, и этика это - не твоя. Ищи другое.
То же самое - и с мощами.

[annouchka.livejournal.com]

ну -- собственно, церковь (т.е. верующие)-- тело христа, мистическое, присоединиться к нему можно только через регулярное причастия, т.е. становление частью.

неверие в евхаристического христа= не католик и не православный.

т.е. вы не понимаете сути церкви как явления

[anna-tw.livejournal.com]

возможно. Но для того, чтобы его понимать, нужно, чтобы его захотелось понимать. "Съешь вот это - потому что оно символизирует тело Христово" - меня от желания понимать отвращает. Вот я об чем.
А что изнутри, уже принявшими - все правильно и хорошо, и осмысленно, мало того - глубочайшего смысла исполненно - кто ж спорит?

[annouchka.livejournal.com]

значит, плохо объясняли, т.е. объяснявшие сами чего-то важного недопоняли.:)

то есть причастие суть физическое единение с богом, пробуждение своей божественнности.


Бог стал человеком, чтобы человек смог стать Богом.

[anna-tw.livejournal.com]

По моим ощущениям, Вы меня просто не слышите.
А я, в Вашем представлении, не слышу Вас.
Ситуация стандартная.

[feruza.livejournal.com]

Но кто-то ухаживает за святней - открывает, проветривает, проверяет состояние.

[sashura.livejournal.com]

Насколько я знаю, нет. Не открывают и не проверяют.

[feruza.livejournal.com]

То есть как??? То есть все верят, что там то, что обещано??
А если мусульманские террористы святыню украли, подменили и так далее??
Как можно не проверять???

[aurinko25.livejournal.com]

В Киево-Печерской лавре экскурсовод рассказывала, что раз в год раки открывают, чтобы провести мощи в порядок, поменять одежды и т.д. Потому что ткань в пещерах дольше года не выдерживает, сгнивает. А мощи - нет.

[feruza.livejournal.com]

вот, открывают!!!

[savanda.livejournal.com]

В той же лавре у пары-тройки старцев из-под одежд коричневые пальцы выставлены. У Ильи из Мурома, к примеру. Вот где ужас-то!

[lyamur.livejournal.com]

Да они там в стекле все...
В стеклянных гробах.
Насколько я помню.

Лежат себе, мумифицировались...

[sashura.livejournal.com]

Иногда так и бывает :))
Случайно упала, раскрылась, а там ... пусто! В зависимости от того, сколько человек это видели, либо закроют быстренько обратно, либо устроют большой скандал.

Про подменили это тоже бывает. Не помню уже для какого святого, но устроили DNA тесты останков кого-то, разбросанных по всему свету. Из десятка экзепляров, которые удалось заполучить для теста, кажется два или три имели шанс принадлежать одному человеку, остальные были явно левые. Некоторые не того пола :)

[feruza.livejournal.com]

Но все источали благодать и исцеляли и так далее...

[sashura.livejournal.com]

Почему бы им не исцелять? Человеку сказалаи, что вот он сейчас исцелится, он поверил и исцелился :)

[l-temulentum.livejournal.com]

Были не единичные случаи, когда в раках обнаруживались останки животных.

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Не открывают.

[cristal-clear-m.livejournal.com]

а что особенного? это из серии: горсть родной земли, прядь волос любимой женщины и прочее такое... сейчас непопулярно, конечно... не знаю, я как-то спокойно отношусь.

[feruza.livejournal.com]

Честно говоря, к горсти родной земли я тоже отношусь как к фетишизму...

А про любимую женщину.. Если человек хранит у себя мумифицированный кусок тела любимой женщины, - это не всеми воспринимается как норма, а?:)

[cristal-clear-m.livejournal.com]

ну да, в каком-то смысле фетишизЬм. хотя вон в сказках всяких воспето:)
норма меняется со временем. то, что сейчас для нас норма, в прошлом веке было бы просто "ужас-ужас":)
не знаю, у меня как-то нет никакого особенного отношения к святыням, ни восторга, ни отвращения. ну рука. ну нетленная. здорово. наверное:)
я книжку заказала, ту, по рисованию, про которую вы писали. в воскресенье привезут. попробую:)

[feruza.livejournal.com]

Мне будут очень интересны результаты!!

[cristal-clear-m.livejournal.com]

аналогично:)
посмотрим, что это даст. что-то даст, конечно, в любом случае, потому что просто-напросто рисовать полезно:)) начинающим художникам тоже:))

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Многие хранят урны с пеплом.
Вроде, считается нормой :)

[ukropinka.livejournal.com]

Все происходило как раз у нас (ИРЯ) под окнами. Стояли по 18 часов, говорят.

[mashaaaa.livejournal.com]

Хоссподи. Мало вам куполов ХХСа, которые по вечерам солнце в окна отражают так, что работать невозможно.

[ukropinka.livejournal.com]

А еще из-за в этой безумной очереди невозможно купить плюшку к чаю в ближайшей плюшечной, потому что стоять придется чуть ли не час.

А в 5 часов почти каждый день еще колокольный звон (но это не страшно).

[mashaaaa.livejournal.com]

Колокольный звон - это да, тоже штука неслабая.

[sashura.livejournal.com]

Разве это свойство только православия? Вроде бы это в той или иной степени есть во всех основных ветвях христианства. В католичестве их называют relics (от reliquiae, останки), обычно это маленькие части тела или одежды в каком-нибудь серебрянном сосуде.
Хотя иногда бывает и так:
http://www.livingmiracles.net/Images/Relics/Reliquary3.jpg

В буддизме то же самое, The Buddharelics (зубы и кости).
Собственно, мусульмане тоже хранят зубы и бороду пророка где-то в Турции.

[such-a-man.livejournal.com]

Да уж точно: зачем возить?Лучше было в покое оставить. Если кому надо - существуют же паломничества...

[karinka-irinka.livejournal.com]

ой, ну наконец-то нашелся кто-то еще, кто такие вещи назвал языческими. Для меня вообще поклонение вещам -- язычество. Не хочу сказать, что это плохо, просто христианство всегда старалось себя противопоставить язычеству, а само, тем не менее, многое в себя из него вобрало, только переименовало. У меня на 4-й день гуляния по окрестностям Мадрида от обилия отрубленных голов и прочих частей тела в церквях и музеях стала кружиться голова, и я испытала ужасное чувство отвращения.
а с другой стороны, все это -- всего лишь символ Веры. вот ему-то и поклоняются.
А по мне -- так Бог внутри каждого человека. А мы почему-то поклоняемся не внутреннему, но наружнему.

[ibeholder.livejournal.com]

ну при чем здесь только православие.
это предмет поклонения в христианстве, и в католическом тоже.
и религия - это особый мир,
атеистическим суждениям, слава богу, неподвластный, там свои законы и мораль.

[but-special.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, мы незнакомы, но я дерзаю попросить вас... Дело в том, что я хочу вступить в сообщество girls_only, но у меня там, кажется, нет знакомых (да и список участниц мне не виден)... Я честное слово девочка, не могли бы вы за меня поручиться?