feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2008-01-21 08:45 pm

А что говорит про одиноких отцов наука ?

Исследование социолога Барбары Ризман показало, что, несмотря на гендерную социализацию, преуменьшающую значение эмоциональной отзывчивости и воспитания детей, большинство отцов-одиночек способны на умелое "материнство". Такие отцы не нанимают женщин для ухода за детьми, а сами выполняют типично женские работы по дому. Ризман нашла слишком мало различий между одинокими отцами и матерями (неженатыми или состоящими в браке), когда речь заходила об их домашних обязанностях, о том, как он общались с детьми или даже какое участие они принимали в эмоциональнои и интеллектуальном развитии своих детей. Родительский стиль мужчин в действительности практически неотличался от женского, и это позволило Ризман утверждать, что "мужчина может выполнять материнские функции и что совсем не является необходимостью, чтобы воспитателем ребенка была обязательно мать, а не отец"

(Майкл Киммел. Гендерное общество. - М.: РОССПЭН, 2006.- С.31)

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 06:46 pm (UTC)(link)
Да, я тоже так думаю. Никто не спорит с тем, что среди мужчин есть такие, которые способны, хотят и могут прекрасно выращивать детей. И я даже видела таких :-). Но их там явно меньше, чем среди женщин. Потому что у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:00 pm (UTC)(link)
Тут больше, чем просто хотят и могут выращивать. Тут еще надо прибавить - а женщин не могут и не хотят. А это - не норма. И потому настораживает.

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:09 pm (UTC)(link)
"а женщин не могут и не хотят. А это - не норма"

ИМХО, один из вариантов, как и нежелание брака женщиной.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 07:14 pm (UTC)(link)
Бывает ещё, когда могут и хотят одну определённую женщину ("любовь"), которая недоступна по каким-то причинам. И тогда другие женщины не интересны.

Если же ты знаешь про описываемый случай, что там не так, а действительно он не хочет вообще никаких женщин, то это странно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:22 pm (UTC)(link)
Нет, Марин, ничего я не знаю. Это все разговоры не о конкретном случае, а вообще. На заданную тему просто.

Но я понимаю, почему настораживает. Потому что не норма. Редко встречающаяся девиантность. Девиантность настораживает, потому что сложно понять, какие еще отклонения от нормы с ней связаны, и насколько они могут пойти во вред ребенку.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 07:30 pm (UTC)(link)
А, ну да. Про отклонения я согласна. Я вообще в последнее время стала думать, что чем более традиционная семья, тем лучше у неё получается воспитывать детей. А всё, что отличается от традиционной схемы - это всё риск :-(.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:33 pm (UTC)(link)
Брось... Период просто такой. Пройдет, честное слово.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 07:40 pm (UTC)(link)
:-) Ты меня всё время успокаиваешь. Но я действительно стала считать, что традиционные схемы работают лучше (даже если буду считать, что мои нетрадиционные оказались не так уж плохи). Риск минимальный, потому что есть готовые рецепты на все случаи жизни. Даже если родители сами не знают, что делать и как выкручиваться, всегда можно обратиться к опыту других семей.
Edited 2008-01-21 19:41 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:50 pm (UTC)(link)
Возможность слепо перенимать чужой опыт есть только у очень ограниченных людей. Все остальные перенимают, перерабатывая. Нетрадиционным семьям никто не мешает перерабатывать традиционный опыт, что они и делают.

Я не знаю, какие схемы лучше работают. Да и традиции и нормы отнюдь не стоят на месте. Но я знаю, что мы все живем, как можем, вписывая в нашу правильную или не очень жизнь детей, собак, кошек, мужей и тараканов. А как еще-то? И смысл себя за это винить?

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 08:03 pm (UTC)(link)
Так и я о том же. Если традиционный опыт как-то применим (пусть и в переработанном виде), то почему бы его не применять? А если он вообще никаким боком не прикладывается к конкретной семье, то ей намного сложнее - приходится постоянно изобретать велосипеды :-(.

Если вернуться к этому юноше, желающему взять девочку - вот у него как раз и будет сплошное изобретение велосипедов. И неизвестно, справится ли он. Ему было бы намного проще, если бы он был не единственным родителем, а папой, действующим совместно с мамой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 08:29 pm (UTC)(link)
Неа. Он будет перерабатывать все тот же опыт. Читать те же книжки по детской психологии и конференции по развитию. Применять несколько по-другому, но опыт тот же самый. Никаким боком не прикладывается - это "Малыш". Вот там да, никаким :-). Но до этого мы еще не дошли вроде :-)

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 08:36 pm (UTC)(link)
Не поняла про Малыша.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 08:41 pm (UTC)(link)
Стругацкие, "Малыш"

Книга про то, как случайно попавший на Марс или куда там человеческий детеныш был воспитан не-гуманоидами. Маугли такой.

То есть книга-то в конечном итоге про гуманоидов, ессно, как и все у Стругацких :-). Просто завязка сюжета такая.
Edited 2008-01-21 20:42 (UTC)

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 08:53 pm (UTC)(link)
"человеческий детеныш был воспитан не-гуманоидами. Маугли такой"

Об этом есть очень интересная коллекция: http://www.feralchildren.com/en/index.php

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:02 pm (UTC)(link)
<у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех>

Я раньше тоже так думала, а теперь менее уверена в пропорциях, особенно у женщин. Принято считать, что "есть почти в каждой", а на поверку выходит, что у немалого числа не так. Мужчины разочаровывают куда приятнее, когда находятся хорошие отцы-одиночки :)

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 07:12 pm (UTC)(link)
< у немалого числа не так >

Ну, всё-таки не настолько уж у "немалого". Более или менее нормально выращивают детей почти все женщины, если уж у них есть дети. Как-то справляются.

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:20 pm (UTC)(link)
Разговор начался с усыновления и детей в ДР/ДД. Там очень мало истинных сирот, у которых умерли родители, и сотни тысяч отказников либо "социальных сирот", не нужных био-матерям.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:23 pm (UTC)(link)
Ненужных обоим биородителям, если уж на то пошло.

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:32 pm (UTC)(link)
Да. Но их так много, что "более или менее нормально выращивают детей почти все женщины" уже не получается :(

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 07:32 pm (UTC)(link)
Да. Но мы-то сейчас говорим не о той прослойке странных женщин, у которых не включился инстинкт и которые смогли отказаться от своих детей. А о "средней" женщине, которая обычно выращивает ребёнка, как умеет, даже не думая о том, чтобы отказаться от него.

[identity profile] natusha-st.livejournal.com 2008-01-22 07:35 am (UTC)(link)
Так средняя женщина по сложившейся практике (и общественным ожиданиям) оказывается крайней: отец, оставивший ребенка с матерью - норма, мать, оставившая ребенка с отцом - плохая мать.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-22 12:23 pm (UTC)(link)
:-) Что первично: курица или яйцо? Потому ли женщины нормально справляются, что им детей оставляют? Или потому им детей оставляют, что они нормально справляются? :-)
ИМХО, это не так важно. Главное, что справляются :-).