feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2008-01-21 08:45 pm

А что говорит про одиноких отцов наука ?

Исследование социолога Барбары Ризман показало, что, несмотря на гендерную социализацию, преуменьшающую значение эмоциональной отзывчивости и воспитания детей, большинство отцов-одиночек способны на умелое "материнство". Такие отцы не нанимают женщин для ухода за детьми, а сами выполняют типично женские работы по дому. Ризман нашла слишком мало различий между одинокими отцами и матерями (неженатыми или состоящими в браке), когда речь заходила об их домашних обязанностях, о том, как он общались с детьми или даже какое участие они принимали в эмоциональнои и интеллектуальном развитии своих детей. Родительский стиль мужчин в действительности практически неотличался от женского, и это позволило Ризман утверждать, что "мужчина может выполнять материнские функции и что совсем не является необходимостью, чтобы воспитателем ребенка была обязательно мать, а не отец"

(Майкл Киммел. Гендерное общество. - М.: РОССПЭН, 2006.- С.31)

[identity profile] mamalchi2.livejournal.com 2008-01-21 05:58 pm (UTC)(link)
мне кажется, я поняла, что лично меня смущает больше всего.
желание данного молчела обсуждать это всё на публике.
все технические детали он вполне мог бы выяснить безо всяких дискуссий.
ну, на крайний случай - выбрать себе "старшего товарища" и с ним (с ней?..) консультироваться приватно.
а всё выяснив - просто... сделать.
а так - возникает ощущение его собственной неуверенности в своем решении.
не по-мужски это как-то...

[identity profile] brianika.livejournal.com 2008-01-21 06:26 pm (UTC)(link)
мне кажется люди разные, я вот женщина и не стала бы такое обсуждать публично, в принципе не выношу на форумы свои жизненные решения/перепетии/проблемы. По-моему, это не совсем верное гендерное разделение. Можно ли сказать, что один способ получения информации лучше другого, просто каждому подходит что-то свое. Как вариант, это мужик может осознанно идти на публичность, понимая, что фигура усыновителя-мужчины может вызывать сомнения, и хочет, чтобы все было максимально открыто и прозрачно. ну это как вариант)

[identity profile] halet.livejournal.com 2008-01-21 06:11 pm (UTC)(link)
Мой муж отлично справлялся с 2-х летним ребёнком (правда, еду готовила бабушка, которую дочь не особо хорошо знала, а папу она обожает) когда я попала в больницу.

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 06:40 pm (UTC)(link)
Тут есть несколько нюансов:

- "большинство отцов-одиночек способны на умелое "материнство"; наверное, это так, но способность к чему-либо не обязательно превращается в желание это делать.

- отцы-одиночки - группа, самоотобравшаяся именно по желанию заниматься детьми.

Тогда получается, что важен не столько пол, сколько желание вырастить ребёнка.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2008-01-21 06:46 pm (UTC)(link)
Да, я тоже так думаю. Никто не спорит с тем, что среди мужчин есть такие, которые способны, хотят и могут прекрасно выращивать детей. И я даже видела таких :-). Но их там явно меньше, чем среди женщин. Потому что у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:00 pm (UTC)(link)
Тут больше, чем просто хотят и могут выращивать. Тут еще надо прибавить - а женщин не могут и не хотят. А это - не норма. И потому настораживает.

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 20:53 (UTC) - Expand

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:02 pm (UTC)(link)
<у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех>

Я раньше тоже так думала, а теперь менее уверена в пропорциях, особенно у женщин. Принято считать, что "есть почти в каждой", а на поверку выходит, что у немалого числа не так. Мужчины разочаровывают куда приятнее, когда находятся хорошие отцы-одиночки :)

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natusha-st.livejournal.com - 2008-01-22 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] feruza.livejournal.com 2008-01-21 06:50 pm (UTC)(link)
Вот...
Значит, в случае на Семье - все не так ужасно, как кажется большинству.. То есть - вполне возможно, что все хорошо, а у нас стереотипы...

Вот ему в вину ставят слова про "Хочу доченьку"...
И я хочу - теми же словами хочу...
Трудн оему будет...

У меня на самом деле нет четкой позиции по этому вопросу... Я, как все, скорее, настороженно отношусь. Но очень хочется верить, что там все прекрасно будет...

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com 2008-01-21 06:51 pm (UTC)(link)
Так что ему стоит эту доченьку с кем-нибудь сделать?

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2008-01-21 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - 2008-01-21 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com - 2008-01-21 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com - 2008-01-21 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com - 2008-01-21 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com - 2008-01-21 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suricat.livejournal.com - 2008-01-21 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - 2008-01-21 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com - 2008-01-21 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2008-01-21 20:16 (UTC) - Expand

по памяти из "Жизни Брайана"

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com 2008-01-21 06:51 pm (UTC)(link)
Лоуренс: - И я хочу, чтобы меня с этого момента звали не Лоуренс, а Лоретта.
Главарь: - Как? Но ведь у тебя же нет "му-му"!
ЛОуренс: - Ну и что!
Главарь: - И матки у тебя нет. Тогда за что ты будешь бороться?
Лоуренс: - За право рожать детей!
Главарь: - Как ты можешь бороться за право рожать детей, если ты не можешь их родить?
Юдит: - ну и что! Это его борьба за борьбу против действительности!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 07:01 pm (UTC)(link)
Ааааааааааааааааааа! Спасибо, что напомнили. Как давно я не пересматривала "Житие Брайана"! Оно у меня аж на VHS еще, надо на диске купить и наслаждаться :-)

О тёплом vs мягком

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 07:29 pm (UTC)(link)
"право рожать" ≠ праву выращивать.

Re: О тёплом vs мягком

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com 2008-01-21 07:30 pm (UTC)(link)
И то и другое противоречит законам природы. Но я действительно больше
не настроена обсуждать этот вопрос.

[identity profile] vasillek.livejournal.com 2008-01-21 08:02 pm (UTC)(link)
Гы. "Сопроматом" навеяно.... а все-таки чтоп заиметь ребенка придется ему потрахаться... в данном случае не с жещиной, а органами опеки, судом и прочими инмтанциями :))) Просто так не дадут, придется потрахаться...........

[identity profile] feruza.livejournal.com 2008-01-21 08:04 pm (UTC)(link)
:) Это пяяять!

Totally off :)

[identity profile] suricat.livejournal.com 2008-01-21 08:34 pm (UTC)(link)
Навеяно "придется потрахаться"
http://www.snopes.com/travel/airline/obnoxious.asp

[identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ 2008-01-21 08:43 pm (UTC)(link)
Ленка, я тебя обожаю :-)

[identity profile] sashura.livejournal.com 2008-01-21 08:04 pm (UTC)(link)
То, на что способны отцы-одиночки, ничего не говорит о том, на что способны или не способны мужчины вообще. Для того, чтобы мужчина стал одиноким отцом, ему нужно было сначала решиться сказать, что он хочет оставить ребенка себе, а потом еще и в суде доказать, что у него все получится. Т.е. сравнивалась очень специальная прослойка отцов с обычными средними женщинами.

Или там отцы-одиночки были исключительно вдовцы, которые оказались в этой ситуации не по своему выбору? Тогда да, можно было бы считать, что они примерно равные средним отцам. Только подозреваю, что осноная группа у нее была результатом разводов.

[identity profile] krokkus.livejournal.com 2008-01-21 10:31 pm (UTC)(link)
У меня есть близкий друг. Отец-одиночка.
Вырастил сына сам, мама там была неблагополучная, а потом и вовсе уехала далеко.
Так вот этот отец - мать получше меня. Ну, бытовые стороны опустим.
Но я не знаю другого мужчину, который так бы лелеял своего птенца.
И за папу и за маму, и еще стараясь как только можно компенсировать ребенку отсутствие матери.
Птенец, между прочим, уже почти взрослый, а папенька все печется о нем и его благополучии.

[identity profile] umkaline.livejournal.com 2008-01-22 01:44 am (UTC)(link)
Если говорить теоретически, то да, некоторые отцы вполне дать фору многим матерям.
Если говорить практически, то лично меня настораживает тот факт, что мужчина в самом расцвете сил хочет именно удочерить и именно девочку.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2008-01-22 06:43 am (UTC)(link)
А если бы он хотел удочерить мальчика, это было бы не подозриетельно?
Да даже если бы он кота завел это бы тоже было при желании подозрительно.
Одинокие мужчины они такие... да...

[identity profile] umkaline.livejournal.com 2008-01-22 07:41 am (UTC)(link)
Безусловно, при желании можно заподозрить всех и вся.
Просто одни вещи более подозрительны, чем другие.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2008-01-22 06:42 am (UTC)(link)
У меня муж только что прошел через годовую катавасию установления опекунста.
И когда я его спросила: а вот если бы ты был все тем же молодым здоровым и вполне обеспеченным человеком и хотел бы установить опеку над братом, но у тебя не было бы семьи и брату было бы на 16, а скажем, 10 дели бы тебе опеку?
Нет, сказал он. Скорее всего не дали бы. А "не дали бы" -- это значит что взяли бы домашнего ребенка и засунули лет на 7 -- 8 в интернат.

[identity profile] feruza.livejournal.com 2008-01-22 08:42 am (UTC)(link)
ММм... а я вот на то, что брату дали бы опеку над братом - поставила бы тыщу.
Родственная опека приветствуется, как правило.

от Елены Первушиной

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2008-01-22 09:31 am (UTC)(link)
Со слов Антона идеальные усыновители -- семейная пара имеющая своих детей. Второй класс -- одинокая женщина имеющая взрослого ребенка. "Эти могут требовать вообще что угодно". Бездетные пары -- третий класс. Одиночки -- очень сомнительно.
Родственная опека даже в нашем случае не прошла без сучка без задоринки -- потому что Макс был из Иваново а в питере на опеку-усыновление дают питерских. Т.е. если бы Макс был не нашим родственником а просто хорошим знакомым шансов у нас практически не было бы. Мы еще сильно нервничали из-за того, что свекрвь при жизни сильно мухлевала со своим аспортом и свидетельством о рождении, была вероятность что мы не сможем доказать, что Антон -- сын своей матери.
Все равно на оформление документов ушел год, с неперерывным мотанием Иваново-обратно, откуда они в последний раз привезли болячку, от которой мы до сих пор не можем оправиться. Был момент, когда я подумала, что Макс останется без опекуна :( Что разумеется меня несказанно бесит -- с самого начала было ясно, что эта дылда великовозрастная никому кроме нас не нужна, а единая база отлично работает -- Антону в иваново показали на экране компьютера всю его недвижимость как на ладони. И спрашивается, надо было ехать из Питера в Иваново, чтобы на эту картинку любоваться?
Простите что, негатив выплеснула. Теперь только Лешка поправится от брнхита и можно считать, что эпопея закончена.