feruza: (Default)
[personal profile] feruza
Исследование социолога Барбары Ризман показало, что, несмотря на гендерную социализацию, преуменьшающую значение эмоциональной отзывчивости и воспитания детей, большинство отцов-одиночек способны на умелое "материнство". Такие отцы не нанимают женщин для ухода за детьми, а сами выполняют типично женские работы по дому. Ризман нашла слишком мало различий между одинокими отцами и матерями (неженатыми или состоящими в браке), когда речь заходила об их домашних обязанностях, о том, как он общались с детьми или даже какое участие они принимали в эмоциональнои и интеллектуальном развитии своих детей. Родительский стиль мужчин в действительности практически неотличался от женского, и это позволило Ризман утверждать, что "мужчина может выполнять материнские функции и что совсем не является необходимостью, чтобы воспитателем ребенка была обязательно мать, а не отец"

(Майкл Киммел. Гендерное общество. - М.: РОССПЭН, 2006.- С.31)

Date: 2008-01-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mamalchi2.livejournal.com
мне кажется, я поняла, что лично меня смущает больше всего.
желание данного молчела обсуждать это всё на публике.
все технические детали он вполне мог бы выяснить безо всяких дискуссий.
ну, на крайний случай - выбрать себе "старшего товарища" и с ним (с ней?..) консультироваться приватно.
а всё выяснив - просто... сделать.
а так - возникает ощущение его собственной неуверенности в своем решении.
не по-мужски это как-то...

Date: 2008-01-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] brianika.livejournal.com
мне кажется люди разные, я вот женщина и не стала бы такое обсуждать публично, в принципе не выношу на форумы свои жизненные решения/перепетии/проблемы. По-моему, это не совсем верное гендерное разделение. Можно ли сказать, что один способ получения информации лучше другого, просто каждому подходит что-то свое. Как вариант, это мужик может осознанно идти на публичность, понимая, что фигура усыновителя-мужчины может вызывать сомнения, и хочет, чтобы все было максимально открыто и прозрачно. ну это как вариант)

Date: 2008-01-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] halet.livejournal.com
Мой муж отлично справлялся с 2-х летним ребёнком (правда, еду готовила бабушка, которую дочь не особо хорошо знала, а папу она обожает) когда я попала в больницу.

Date: 2008-01-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Тут есть несколько нюансов:

- "большинство отцов-одиночек способны на умелое "материнство"; наверное, это так, но способность к чему-либо не обязательно превращается в желание это делать.

- отцы-одиночки - группа, самоотобравшаяся именно по желанию заниматься детьми.

Тогда получается, что важен не столько пол, сколько желание вырастить ребёнка.

Date: 2008-01-21 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Да, я тоже так думаю. Никто не спорит с тем, что среди мужчин есть такие, которые способны, хотят и могут прекрасно выращивать детей. И я даже видела таких :-). Но их там явно меньше, чем среди женщин. Потому что у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех.

Date: 2008-01-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/
Тут больше, чем просто хотят и могут выращивать. Тут еще надо прибавить - а женщин не могут и не хотят. А это - не норма. И потому настораживает.

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-01-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
<у женщин это есть почти в каждой, а у мужчин - всё-таки, как ни крути, далеко не во всех>

Я раньше тоже так думала, а теперь менее уверена в пропорциях, особенно у женщин. Принято считать, что "есть почти в каждой", а на поверку выходит, что у немалого числа не так. Мужчины разочаровывают куда приятнее, когда находятся хорошие отцы-одиночки :)

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-01-21 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2008-01-22 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-01-22 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-01-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Вот...
Значит, в случае на Семье - все не так ужасно, как кажется большинству.. То есть - вполне возможно, что все хорошо, а у нас стереотипы...

Вот ему в вину ставят слова про "Хочу доченьку"...
И я хочу - теми же словами хочу...
Трудн оему будет...

У меня на самом деле нет четкой позиции по этому вопросу... Я, как все, скорее, настороженно отношусь. Но очень хочется верить, что там все прекрасно будет...

Date: 2008-01-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Так что ему стоит эту доченьку с кем-нибудь сделать?

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2008-01-21 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suricat.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2008-01-21 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2008-01-21 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapitan-zemlya.livejournal.com - Date: 2008-01-24 01:52 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Лоуренс: - И я хочу, чтобы меня с этого момента звали не Лоуренс, а Лоретта.
Главарь: - Как? Но ведь у тебя же нет "му-му"!
ЛОуренс: - Ну и что!
Главарь: - И матки у тебя нет. Тогда за что ты будешь бороться?
Лоуренс: - За право рожать детей!
Главарь: - Как ты можешь бороться за право рожать детей, если ты не можешь их родить?
Юдит: - ну и что! Это его борьба за борьбу против действительности!

Date: 2008-01-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/
Ааааааааааааааааааа! Спасибо, что напомнили. Как давно я не пересматривала "Житие Брайана"! Оно у меня аж на VHS еще, надо на диске купить и наслаждаться :-)

О тёплом vs мягком

Date: 2008-01-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"право рожать" ≠ праву выращивать.

Re: О тёплом vs мягком

Date: 2008-01-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
И то и другое противоречит законам природы. Но я действительно больше
не настроена обсуждать этот вопрос.

Re: О тёплом vs мягком

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2008-01-22 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2008-01-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasillek.livejournal.com
Гы. "Сопроматом" навеяно.... а все-таки чтоп заиметь ребенка придется ему потрахаться... в данном случае не с жещиной, а органами опеки, судом и прочими инмтанциями :))) Просто так не дадут, придется потрахаться...........

Date: 2008-01-21 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
:) Это пяяять!

Totally off :)

Date: 2008-01-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Навеяно "придется потрахаться"
http://www.snopes.com/travel/airline/obnoxious.asp

Date: 2008-01-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/
Ленка, я тебя обожаю :-)

Date: 2008-01-21 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
То, на что способны отцы-одиночки, ничего не говорит о том, на что способны или не способны мужчины вообще. Для того, чтобы мужчина стал одиноким отцом, ему нужно было сначала решиться сказать, что он хочет оставить ребенка себе, а потом еще и в суде доказать, что у него все получится. Т.е. сравнивалась очень специальная прослойка отцов с обычными средними женщинами.

Или там отцы-одиночки были исключительно вдовцы, которые оказались в этой ситуации не по своему выбору? Тогда да, можно было бы считать, что они примерно равные средним отцам. Только подозреваю, что осноная группа у нее была результатом разводов.

Date: 2008-01-21 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] krokkus.livejournal.com
У меня есть близкий друг. Отец-одиночка.
Вырастил сына сам, мама там была неблагополучная, а потом и вовсе уехала далеко.
Так вот этот отец - мать получше меня. Ну, бытовые стороны опустим.
Но я не знаю другого мужчину, который так бы лелеял своего птенца.
И за папу и за маму, и еще стараясь как только можно компенсировать ребенку отсутствие матери.
Птенец, между прочим, уже почти взрослый, а папенька все печется о нем и его благополучии.

Date: 2008-01-22 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] umkaline.livejournal.com
Если говорить теоретически, то да, некоторые отцы вполне дать фору многим матерям.
Если говорить практически, то лично меня настораживает тот факт, что мужчина в самом расцвете сил хочет именно удочерить и именно девочку.

Date: 2008-01-22 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] elpervushina.livejournal.com
А если бы он хотел удочерить мальчика, это было бы не подозриетельно?
Да даже если бы он кота завел это бы тоже было при желании подозрительно.
Одинокие мужчины они такие... да...

Date: 2008-01-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] umkaline.livejournal.com
Безусловно, при желании можно заподозрить всех и вся.
Просто одни вещи более подозрительны, чем другие.

Date: 2008-01-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] elpervushina.livejournal.com
У меня муж только что прошел через годовую катавасию установления опекунста.
И когда я его спросила: а вот если бы ты был все тем же молодым здоровым и вполне обеспеченным человеком и хотел бы установить опеку над братом, но у тебя не было бы семьи и брату было бы на 16, а скажем, 10 дели бы тебе опеку?
Нет, сказал он. Скорее всего не дали бы. А "не дали бы" -- это значит что взяли бы домашнего ребенка и засунули лет на 7 -- 8 в интернат.

Date: 2008-01-22 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
ММм... а я вот на то, что брату дали бы опеку над братом - поставила бы тыщу.
Родственная опека приветствуется, как правило.

от Елены Первушиной

Date: 2008-01-22 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Со слов Антона идеальные усыновители -- семейная пара имеющая своих детей. Второй класс -- одинокая женщина имеющая взрослого ребенка. "Эти могут требовать вообще что угодно". Бездетные пары -- третий класс. Одиночки -- очень сомнительно.
Родственная опека даже в нашем случае не прошла без сучка без задоринки -- потому что Макс был из Иваново а в питере на опеку-усыновление дают питерских. Т.е. если бы Макс был не нашим родственником а просто хорошим знакомым шансов у нас практически не было бы. Мы еще сильно нервничали из-за того, что свекрвь при жизни сильно мухлевала со своим аспортом и свидетельством о рождении, была вероятность что мы не сможем доказать, что Антон -- сын своей матери.
Все равно на оформление документов ушел год, с неперерывным мотанием Иваново-обратно, откуда они в последний раз привезли болячку, от которой мы до сих пор не можем оправиться. Был момент, когда я подумала, что Макс останется без опекуна :( Что разумеется меня несказанно бесит -- с самого начала было ясно, что эта дылда великовозрастная никому кроме нас не нужна, а единая база отлично работает -- Антону в иваново показали на экране компьютера всю его недвижимость как на ладони. И спрашивается, надо было ехать из Питера в Иваново, чтобы на эту картинку любоваться?
Простите что, негатив выплеснула. Теперь только Лешка поправится от брнхита и можно считать, что эпопея закончена.

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios