про войну

[feruza]

Я не знаю, как оно было.
Но мне очень противно читать, что было вот подло и мерзко.

Что наши солдаты-де только и делали, что насиловали немецких девочек. А станичники и вообще жители оккупированных районов вытаскивали жиденят из щелей и выдавали их немцам.

ДАже если и было так, мне не хочется читать о подлости людей.

С фашистами - с ним все понятно. Фашисты.
Нас так растили, нас так воспитывали, что я долгое время не могла видеть нарисованную свастику. Вот увидела на стене в универе уже в середине 80 - реально холодный пот, удар по глазам.
Это было - нельзя.
Нас так растили (скажете - упропагандировали ?) - что мне снились кошмары, как в мой город въезжают на мотоциклах фашисты.

И потому я не хочу, мне тошнотворно читать про то, как все,якобы, все с любой стороны были сволочи и выродки...

А сегодня наткнулась в ленте на ссылку. от suricat Думаю - небось, опять разоблачения мифов...
И ...

Там тоже про страшное. Про то, как гибли дети. Но - про прекрасное. Про то, как детей спасали. Про то, как люди были людьми...


Вот почитайте

Comments

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Знаешь, кое в каких вопросах мне кажется, пропаганда должна быть. Вот такая, как в советское время. Чтоб это было нельзя. Мне жаль, что это ушло.

[feruza.livejournal.com]

я думаю, да. конечно.
у меня вот первый год после многих лет, когда меня попустило и я снова могу смотреть кино про войну 9 мая...

[katevnik.livejournal.com]

да, мне тоже

[zhiharka.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Со свастикой и мотоциклистами в касках было очень похоже. Хотела ядерной войны, чтоб разом все умерли и не попасть в оккупацию.

[f-ka.livejournal.com]

А я до сих пор не могу про войну смотреть. Бабушка в детстве много рассказывала Она в Ленинграде в блокаду первого мужа похоронила, сама чудом с ребенком выжила. Мне в детстве много чего рассказывала. У меня с детства эти черно-белые кадры блокады и ходячих скелетов из конц-лагерей в мозгу отпечатались вместе с бабушкиными комментариями.
И сон ей все время снился, что меня потеряла. Говорила что когда их эвакуировали многие детей потеряли. Видимо так боялась тогда сына потерять в суматохе, что потом ее этот сон с моей мамой - маленькой преследовал, а потом со мной.
А за ссылку спасибо. Согрело.

[puduhepat.livejournal.com]

Меня очень напрягло, что во всех ЖЖ ссылках по этой теме изнасилования смакуются как в эротической литературе какой-нибудь. Если уж пишете об этом, пишите или сухие факты или прямые цитаты из очевидцев.

[prunella-k.livejournal.com]

Было подло и мерзко. Было светло и прекрасно. И ничего нельзя вычеркивать, тогда будет хоть минимальная, капельная надежда, на то что подлое и мерзкое повторится меньшее число раз.

[savanda.livejournal.com]

Ох, я почитала. В прошлый раз, когда я рыдала про не своих детей, у меня начались схватки :) надеюсь, этого сейчас не произойдет :)
А про то, что у тебя выше ссылки... Я лично не хочу жить в мифе и считаю это вредным. Поэтому буду читать и про то, как немок насиловали, и про то, как детей спасали. Немцы, я думаю, тоже насиловали и спасали.
Мама моя, дочь фронтовика, войну более однозначно воспринимает. У нее выбора в оценках, прямо скажем, меньше было.

Вот только как же это неуютно - разрушать собственное мифологическое сознание. И даже, наверно, чревато саморазрушением.

[prunella-k.livejournal.com]

У моей мамы воевали отец и брат, и мне очень тяжело представлять, что они могли присутствовать при групповом изнасиловании немок (про "учавствовать" вообще говорить не могу). То есть у деда-то такой харктер был, что он и пострелять участников мог, это совершенно точно. А с другой стороны, я глубоко уважаю Эфроимсона и Копелева, это для меня не посторонние абстрактные фигуры, а люди, свидетельствам которых я стопроцентно верю. От этого еще горше.

[savanda.livejournal.com]

Ну, воевала-то вся страна, всех мастей и разборов люди. С чего бы всем им стать кристальными героями, да еще и сохранять трезвую голову?

[prunella-k.livejournal.com]

У меня от прочтения мемуаров Никулина ощущение, что в армии тогда случилось что-то вроде массового психоза, что не удивительно после того, что видели и перенесли эти люди. Плюс пропаганда и попустительство властей. То есть такго могло бы и не быть, если бы сверху не подогрели и не науськали.

[feruza.livejournal.com]

только ты уж давай без схваток пока что :)

[savanda.livejournal.com]

Ну я постараюсь :) Сама не хочу, веришь.

[bagira.livejournal.com]

Дина, я с тобой на сто процентов согласна--меня тоже воспитывали примерно также. Оба деда у меня воевали, бабушка с семьёй страшно страдали в эвакуации. Поэтому мне тоже очень больно и обидно за них, когда я слышу какие-то гадости.

Хотя про жиденят, увы три тысячи раз, это зачастую правда. У нас тут сейчас отловили одного такого... из станичников, который очень отличился в своё время особенными жестокостями к евреям. Отправляют его, в возрасте 89 лет, в Германию на суд...

[zajcev-ushastyj.livejournal.com]

Одна из моих бабок была в партизанском отряде. Недолго и уже ближе к концу войны. Но все же.
Она говорила, что всякое было, что не укладывалось в советскую пропаганду. Видела, как немцы подкармливали оголодавших детей из своего пайка. Бескорыстно. И как им, партизанам, отказывали в куске хлеба те, кто вроде от немцев пострадал и кого эти партизаны пытались защищать. Всякое было. Мир не бывает только черно-белым.

Хорошая ссылка.

[casguette.livejournal.com]

В духе,ложится на мое понимание мира.
Спасибо.
А про подлость и предательство я уже нормально реагирую.
Пик был в конце восьмидесятых,когда на свет вылезли ВСЕ материалы и войне и мире.
И именно поскольку я была очень патриотической девочкой и в моей школе нас просто этим выкармливали,я жадно внимала всему,потому что у меня был,видно перегруз патриотизма,он мне жить мешал.
Особым шоком было про Ленинград,про сытые вечеринки,воровство.Про штрафбаты.Про "люди- мясо" в боевых операциях.
Про СМЕРШ.Про партизан.
А теперь ничто не шок,теперь нормальная картина мира,БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ.
Мне так лучше.
Но от людей в форме(любого цвета) я стараюсь держаться подальше.

[katevnik.livejournal.com]

спасибо за ссылку, Ин

[anfa.livejournal.com]

а я до сих пор не могу смотреть про войну
за ссылку спасибо...

[butjavka-fairy.livejournal.com]

Спасибо за ссылку!

[vegan54.livejournal.com]

Я за правдивую историю. Не надо мифов, они все равно будут разоблачены.

[cristal-clear-m.livejournal.com]

хорошая ссылка, спасибо.
"разоблачениям" не верю и не поверю. может, где-то и была какая мразь, куда ж без них, но пачкать огульными обобщениями всех подряд просто-напросто подло. от ежегодной предпраздничной активизации "правдорубов" тошнит уже.

[lubalex.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, Ин

[mizz-ant.livejournal.com]

Хорошая ссылка. Похоже на то, что бабушка рассказывала.
А дед прошел войну от начала до конца (Берлина), но вспоминать не любил. Он был сапером.

[lenel.livejournal.com]

спасибо большое за ссылку.

[gretxen.livejournal.com]

Ин, знаешь, когда открыли границы и к нам стали приезжать ностальгические туристы, меня туда прибило и я в студенчестве и немного после хорошо прирабытывала, сопровождая, помогая и переводя, попутно уча немецкий.

И как-то познакомилась я с одной парой, он, третий ребенок в семье, родился зимой во время побега кенигсбержцев по льду залива в германию. И знаешь, меня вдруг стукнуло "Боже, как же страшно! Спаси и сохрани!"
Потом были дедушки, фанатично разыскивающие комбинацию "махорка и газета правда", в качестве воспоминания о плене. Еще дедушки, буднично показывающие, где они воевали, и в этот момент вдруг простреливало сознание, что они, тогда сопливые пацаны, и наши дедушки, тоже сопливые пацаны, бились друг с другом - из-за из-за большой политики :( Глупо, ужасно глупо и страшно :(

А у нас, на Кенигсбержине, это вообще, так все неоднозначно...
Психоаналитик, которому я намедни переводила, рассказывал очень берущую за душу историю из его практики про дочь одного из беженцев из Восточной Пруссии. Очень страшно быть навсегда изгнанным с Родины :(((

[goldy-trf.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.

[mountaintsar.livejournal.com]

спасибо за ссылку. Сподвигло на написание своего поста, правда, не так красиво получилось.
Вообще, из всей литературы о войне объективнее всего воспоминания "самих". Пусть это даже и очень страшно. Я поэтому жадно вчитывалась и в книги Алексиевич, и в "Блокадную книгу" Гранина-Адамовича...

[karinka-irinka.livejournal.com]

ссылка хороша. карма-амрак написала очень душевно. и сильно.
а во про насилование немецких женщин -- не верю. ты прости, но не верю я. Это означает представить своих дедушек, участвующих в таком беспределе. Автор статьи может, а я -- нет. к тому же у меня возникают сомнения в осуществлении подобного и с точки зрения физиологии. когда было 5 лет воздержания, стрессов постоянных, то потом идти и трахать по десять раз, на мой взгляд, нереально.

[rivka-ch.livejournal.com]

Идеализация или очернизация в любую сторону - всегда плохо. До сих пор могу до слез расстроиться, когда кто-то умаляет роль СССР в победе над фашизмом. И мне плевать, что есть другие точки зрения и места, где наши не достали, чтобы освободить, но мне не плевать, что тем, другим, освободителям, только и досталось что войти и гордо проехаться с флагами на танках. Так, тихо, тихо (это я себе)... Однако, единственное было плохо в том, чему нас учили. Это была романтизация войны, а она - грязное и кровавое действо, происходящее прямо на глазах у каждого, хотел он того или нет, был к этому готов или нет. Да что был? Любая война. Грязная бойня. Ее нельзя романтизировать, иначе ее хочется, особенно тем, кто ее никогда не видел или командует ею где-нибудь поодаль.

[murlila.livejournal.com]

Я просто не читаю такое, где дерьмо, чтобы не расстраиваться. У меня есть воспоминания бабушки и маленькой мамы, я им верю. Люди тогда (ан масс) проще были, тем более, большинство вообще от сохи, неиспорченные. Т.е. я конечно вполне представляю себе мерзавцев, но не ротами. Вот, кстати, в отдельные случаи антисемитизма местечкового еще могу поверить, но не жестокого и мстительного, а, скорее, из равнодушия или из страха за собственную шкуру. Но когда читаю, что ВСЕ то-то и то-то, сразу прекращаю читать.