немец-перец-колбаса, или про Тарееву и фашистские лозунги из колбасных теплушек

[feruza]

Презумпция невиновности.
Всегда чуешь - на чьей стороне человек.
Даже в такой сфере, как ЖЖ. Вот общаешься какое-то время  и чуешь - этот собеседник на самом деле готов истолковать то, что не черное и не белое - как черное.
Он к тебе не лоялен и из двух возможностей понять криво и торопливо написанное выберет ту, в которой ты окажешься дурой и сволочью.

Люди, которые не на твоей стороне, слыша сплетню, охотно ей поверят, припомнив и добавив, - ну, без сомнения, это все правда, она и то, и вот то.
А люди, которые на твоей стороне, увидев тебя с окровавленным ножом над трупом, в первую очередь испугаются не тебя, а за тебя: господи, что случилось, это, конечно, не ты убила! тебя оболгали! Тебя подставили! ты? что он с тобой сделал? Это была необходимая оборона! - и кинутся помогать прятать труп  искать тебе адвокатов и поднимать флешмоб в жж в твою защиту.
Потому что они верят, что ты с ними в одной лодке.

Я о чем, собственно.
Я про выводы и истолкования.

Про немецкие теплушки я. И про Тарееву.
Вчера это вызвало дискуссии и очень острые и больные посты у многих моих френдов.
И у меня (а оказывается, не только у меня) возникла гипотеза, что, если считать воспоминания Тареевой правдой (в части фактов, а не в части оценок), - эти теплушки с колбасой могли быть просто нквд-шной постановкой. Потому что время было такое, что какие уж тут наглые лозунги в советском тылу?..

Именно это готов подумать человек, до конца убежденный, что нет никаких причин оправдывать высылку и убийство детей, женщин, стариков просто за то, что они немцы, евреи, калмыки, крымчаки...

Тареева же почему-то сделала другие выводы из своих воспоминаний. Она с готовностью поверила в то, что виденное ею надо трактовать не "тебя подставили, должно быть какое-то объяснение" - а именно так: "ясно, что тебе поделом" - что таков характер целого народа и что выслали их правильно, а то они бы такое в Сталинградском тылу бы наделали, аж вся мировая история бы пошла в другую сторону...

Я вчера думала: может быть, есть воспоминания, которыми и не надо делиться. А потом подумала: надо. Но выводы и трактовки зависят от той стороны баррикады, на которой человек стоит.
И это декларироваться может как угодно - а вот в момент "человек стоит над свежим трупом" - прорывается само.
Я не знаю, как назвать то, что прорвалось у Тареевой в выводах к истории про теплушки с колбасой...
Обвиняли ее в нацизме вчера...
Наверное, это все же сталинизм.
Мы его в дверь - а он в окно.

Грустно.
Ночь я с этим проспала и к утру поняла: не могу я теперь с чистой душой относиться к Тареевой.
Вчера я внутри себя пыталась трактовать ее текст, находясь по ее сторону баррикады, пыталась как-то понять-оправдать.
Сегодня - увы.

Comments

[aniramsla.livejournal.com]

а как можно было такую толпу подростков соорудить, да чтобы еще на немецком, да так артистично?

здесь может быть еще один нюанс: люди очень часто сами воспринимают мир исключительно предвзято и считают, что у других так же. но ведь события в реальной жизни крайне редко случаются по придуманному нами сценарию. и над трупом может стоять убийца, которого многие знают, как прекраснейшего и добрейшего. и включить тут просто холодную логику, а потом, поняв, кому именно сейчас нужнее сочувствие, его проявить - это сложно. обычно люди тонут в море предвзятых эмоций.

[feruza.livejournal.com]

Толпу? Это могла быть ОДНА-ДВЕ теплушки. Тут вот память дело такое. Люди через полчаса подробности примысливают (в психологической литературе есть примеры экспериментов, да и сами мы в этом часто убеждаемся) - а уж через 65 лет...
И я да - верю в гений и возможности НКВД в нашей огромной и могучей стране :) Найти мальчиков для этого дела? Да ну, у нас куча мальчиков..
Мне легче поверить в это, чем в то, что немцы высылались в комфорте и не боялись нагло орать лозунги.
по крайней мере, родственники моих знакомых, которых высылали, рассказывают, что было фигово.
Верю, что фигово. ООН не было, гуманитарности в мозгах было мало, права человека .. хех.. - так что не вегетариантское время было.
Зачем в теплушках - когда можно в товарняках?
А вот в пропаганду - верю. Что это был театр. И не такие театры устраивали..

[aniramsla.livejournal.com]

зачем же плодить сущности?

в одной-двух теплушках надо разместить хотя бы 20 подростков. и они должны крайне убедительно играть. кто когда-нибудь пробовал делать с подростками театральные постановки - тот знает, что это такое.

с житейской точки зрения проще всего представляется то, что и без того недовольных сов. властью, ждавших прихода в чем-то "своих", веривших, что не обидят, кинули в вагоны и повезли неведомо куда. и да, подростки могли совершенно искренне глумиться в этой ситуации. и осуждать их... ну дурачье молодое, обиженное, униженное. не соображали, кто власть, а кто люди.
а окорока... так ведь хватали кто что мог. и если ехали люди из богатого колхоза (который когда-то был немецким поселением), то еды у них по идее должно было быть много. вывозили их в спешке, не обыскивали поэтому.

к слову сказать, я общалась со старушками в украинском селе. и они говорили, что к приходу немцев население сначала спокойно отнеслось, т.к. пожилые еще хорошо помнили первую мировую и тех немцев, которые вели себя вполне мирно по отношению к гражданскому населению.

[lenay.livejournal.com]

Я со старушками не общалась, но я читала о том, что люди, действительно, помнили немцев по первой мировой, и думали, что и в этот раз также будет.

Согласна с тобой: вряд ли это была какая-то пропаганда, скорее всего - действительные реальные события, но увиденные (и вспомнившиеся через столько лет) через призму личного опыта и собственного мнения.

[ekaterinne.livejournal.com]

Абсолютно солидарна. Мне вся эта история так и представилась. + у нас губернатор из высланных немцев и по его словам, не иметь запасов копченой домашней колбаски для немца - просто преступление. Меня неприятно удивило другое - 65 лет помнить обиду... Такой посыл - мы голодные, а эти сволочи с колбасой! Но она, в отличие от нас, все это пережила, и имеет право на свои обиды, даже такие детские. Это очень глубокая травма.
Про НКВД сложно представить, уж очень все изящно и совершенно не понятно на кого рассчитано, в чем пропаганда? Да и время то какое - начало войны! Общая паника и неразбериха, не до таких пируэтов.
А про ее общие выводы - что ж, тут сложно говорить. Мне подобные выводы мало приятны, и в нынешней истерии по поводу ВОВ кажутся опасными, но мера высылки немцев в военных условиях - очень понятна и ставить знак равенства с Холокостом мне бы не хотелось, все же разные вещи. И судить о той страшной войне, о той мировой трагедии однобоко не хочется. Было столько всего! Так ломались человеческие личности! Я ненавижу антисемитизм, да и любой национализм, но должно быть все честно, т.е. без двух красок, с пониманием, как было. Очень честный и болезненный фильм по этому вопросу сняли о Корчаке, где показали еврейское гетто, без приукрашиваний, как было. Это не оправдывает геноцид ни в какой мере, но было столько всего, столько разной человеческой боли.

[aniramsla.livejournal.com]

я выводы от людей, которых не считаю очень близкими по мировоззрениям, совсем никогда не воспринимаю. я к ним эмоционально равнодушна.

мне просто странно, что под влиянием эмоций и политических убеждений люди готовы любую бытовуху воспринимать, как нечто эпохальное и кем-то специально разыгранное.

[ekaterinne.livejournal.com]

"я выводы от людей, которых не считаю очень близкими по мировоззрениям, совсем никогда не воспринимаю. я к ним эмоционально равнодушна."
В этом я Вам завидую, у меня иногда много душевных сил уходит на ненужные споры с неблизкими по мировоззрению людьми. А потом думаю - и для чего я это все завела? Надо воспитать свои эмоции :)) Это правильно.

[aniramsla.livejournal.com]

зато Вас не считают аморальным монстром :-))

[ekaterinne.livejournal.com]

Нет, такого про себя я не слышала :)) А что, человека, который не реагирует на чуждое ему мировоззрение можно считать монстром? Тем паче аморальным? :))
По моему, каждый вправе иметь свое мнение, но не в праве навязывать его другому и тем более кому-то вредить своей позицией. Например собственным детям, но это отдельный разговор, не будем офф-топить :))