немец-перец-колбаса, или про Тарееву и фашистские лозунги из колбасных теплушек

[feruza]

Презумпция невиновности.
Всегда чуешь - на чьей стороне человек.
Даже в такой сфере, как ЖЖ. Вот общаешься какое-то время  и чуешь - этот собеседник на самом деле готов истолковать то, что не черное и не белое - как черное.
Он к тебе не лоялен и из двух возможностей понять криво и торопливо написанное выберет ту, в которой ты окажешься дурой и сволочью.

Люди, которые не на твоей стороне, слыша сплетню, охотно ей поверят, припомнив и добавив, - ну, без сомнения, это все правда, она и то, и вот то.
А люди, которые на твоей стороне, увидев тебя с окровавленным ножом над трупом, в первую очередь испугаются не тебя, а за тебя: господи, что случилось, это, конечно, не ты убила! тебя оболгали! Тебя подставили! ты? что он с тобой сделал? Это была необходимая оборона! - и кинутся помогать прятать труп  искать тебе адвокатов и поднимать флешмоб в жж в твою защиту.
Потому что они верят, что ты с ними в одной лодке.

Я о чем, собственно.
Я про выводы и истолкования.

Про немецкие теплушки я. И про Тарееву.
Вчера это вызвало дискуссии и очень острые и больные посты у многих моих френдов.
И у меня (а оказывается, не только у меня) возникла гипотеза, что, если считать воспоминания Тареевой правдой (в части фактов, а не в части оценок), - эти теплушки с колбасой могли быть просто нквд-шной постановкой. Потому что время было такое, что какие уж тут наглые лозунги в советском тылу?..

Именно это готов подумать человек, до конца убежденный, что нет никаких причин оправдывать высылку и убийство детей, женщин, стариков просто за то, что они немцы, евреи, калмыки, крымчаки...

Тареева же почему-то сделала другие выводы из своих воспоминаний. Она с готовностью поверила в то, что виденное ею надо трактовать не "тебя подставили, должно быть какое-то объяснение" - а именно так: "ясно, что тебе поделом" - что таков характер целого народа и что выслали их правильно, а то они бы такое в Сталинградском тылу бы наделали, аж вся мировая история бы пошла в другую сторону...

Я вчера думала: может быть, есть воспоминания, которыми и не надо делиться. А потом подумала: надо. Но выводы и трактовки зависят от той стороны баррикады, на которой человек стоит.
И это декларироваться может как угодно - а вот в момент "человек стоит над свежим трупом" - прорывается само.
Я не знаю, как назвать то, что прорвалось у Тареевой в выводах к истории про теплушки с колбасой...
Обвиняли ее в нацизме вчера...
Наверное, это все же сталинизм.
Мы его в дверь - а он в окно.

Грустно.
Ночь я с этим проспала и к утру поняла: не могу я теперь с чистой душой относиться к Тареевой.
Вчера я внутри себя пыталась трактовать ее текст, находясь по ее сторону баррикады, пыталась как-то понять-оправдать.
Сегодня - увы.

Comments

[aniramsla.livejournal.com]

а как можно было такую толпу подростков соорудить, да чтобы еще на немецком, да так артистично?

здесь может быть еще один нюанс: люди очень часто сами воспринимают мир исключительно предвзято и считают, что у других так же. но ведь события в реальной жизни крайне редко случаются по придуманному нами сценарию. и над трупом может стоять убийца, которого многие знают, как прекраснейшего и добрейшего. и включить тут просто холодную логику, а потом, поняв, кому именно сейчас нужнее сочувствие, его проявить - это сложно. обычно люди тонут в море предвзятых эмоций.

[feruza.livejournal.com]

Толпу? Это могла быть ОДНА-ДВЕ теплушки. Тут вот память дело такое. Люди через полчаса подробности примысливают (в психологической литературе есть примеры экспериментов, да и сами мы в этом часто убеждаемся) - а уж через 65 лет...
И я да - верю в гений и возможности НКВД в нашей огромной и могучей стране :) Найти мальчиков для этого дела? Да ну, у нас куча мальчиков..
Мне легче поверить в это, чем в то, что немцы высылались в комфорте и не боялись нагло орать лозунги.
по крайней мере, родственники моих знакомых, которых высылали, рассказывают, что было фигово.
Верю, что фигово. ООН не было, гуманитарности в мозгах было мало, права человека .. хех.. - так что не вегетариантское время было.
Зачем в теплушках - когда можно в товарняках?
А вот в пропаганду - верю. Что это был театр. И не такие театры устраивали..

[kai-re.livejournal.com]

такие тексты (я про тарееву) намного больше говорят об их авторе, чем о том, что же реально там было с этими немцами.

[kirulya.livejournal.com]

Я комменты внимательно прочитала, но не участвовала. Мама с детства помнит, как ее дразнили "немец-перец-колбаса, купил лошадь без хвоста". А бабушка говорила, что ее не выслали только потому, что она была замужем за красноармейцем, который воевал.
А ее брата выслали, и он был в Сибири.

[oldnavig.livejournal.com]

Пост твой вчерашний читал, но дисскуссию - нет. Во-перевых, не было времени, дела захлестнули, во-вторых, вообще стало как-то неприятно... И от воспоминаний и от поста. Подумал "Зачем это она?". Так что могу сейчас высказаться без влияния всех высказываний и аргументов, которые были в той дискусии. С другой стороны, видимо, часть моих аргументов уже высказывалась и я повторюсь, уж извини.
"Постановка НКВД"? Не верю. Делать НКВД в той обстановке было нехрен, что ли? Поставить такой спектакль, чтобы кто-то случайно из встречного эшелона или со станции это увидел? И что? В ЖЖ написал? :) Средств коммуникации в то время, не стоит забывать, было крайне мало. Ну, написала это Тареева через N лет в воспоминаниях. И что? Эффект-то от такой постановки нужен немедленный, а не через N лет. Гораздо проще тогда для НКВД было-бы публикацию в газете организовать. И вообще, это предположение - обычная интеллигентская демонизация НКВД/КГБ/ФСБ. Мол, все плохое, что делается, это они, они! Все видят, всюду вмешиваются...
А что это было? Я имею в виду воспоминание. А все было. Мальчишки (может, и не все) орали что-то похожее. А что они должны были орать, обиженные на то, что их и их родителей, как правило, ни в чем не виновных, выгнали из родного дома и везут куда-то? "Да здравствует Сталин и советская власть!" что ли? На такое были способны (и то по первости) только фанатики типа Гинзбург.
Колбасы и окорока? Может и висели кое-где, успели взять с собой, есть-то надо. Но чтобы "увешаны стены"? Не верю. Есть такое выражение, уверен, ты его знаешь: "Врет, как очевидец". Как Тареева могда увидеть эти "стены с колбасами"? Представь себе теплушку. Обычный товарный вагон. Открытые двери (примерно треть длины) в середине. По бокам - нары. Свободное пространство - только в середине. Стен там очень мало, так как двери (открытые сейчас) при закрытии заменяют эти стены. В глубине (там, где нары) - темно и со света, снаружи, рассмотреть (тем более, если в дверях толпятся мальчишки с лозунгами) что-то очень трудно. Да и свободных стен в глубине, опять же, нет. Там нары - доски от стены до стены. Где в этих условиях вещать окорока, особенно так, чтобы "увешать стены и потолок"?. Относительно "удобных, просторных жилищ" - см. выше. В товарном вагоне "40 человек или 8 лошадей" - стандартная норма тех времен, простора просто не может быть и устроить его даже НКВД не способна. Чисто было наверняка, убрано, создан минимальный уют типа занавесочек на нарах и у, прости, параши. Так это немцы. У них иначе не получается :)
Вот такое мое объяснение. А Тареева - сучка. Фильтровать надо, что базар :), что воспоминания.

[autumn-flavour.livejournal.com]

ИМХО, нельзя воспоминания фильтровать. Часто это невосполнимая информация.

[n-artemova.livejournal.com]

Меня лично смущает, что в любом случае картинка получается черно-белой, либо немцы хорошие и страдали, а наша власть гады и сволочи, либо немцы плохие и хорошо, что их выгнали, а власти предусмотрительные.

И я уже даже боюсь говорить, что разумное зерно в идее с высылкой и правда было.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Ну так это человек свою страну любил. И поэтому, застав ее с ножом над трупом... ну и так далее, по твоему же тексту.

(Не знаю, что там было на самом деле - информации не хватает, знакомых потомков высланных нет, - но в акт пропаганды не верю. Потому что тогда все то же самое должно было бы случаться повсеместно, просто чтобы узнали все - а то грош цена такой пропаганде. Если же это один эшелон, то это какая-то уж больно мелкая пропаганда, нерентабельная.)

[pussy-ca-at.livejournal.com]

У меня по этому и некоторым предыдущим постам просто сложилось впечатление, что далеко не все воспоминания там принадлежат ей, и то, что она надиктовывает для ЖЖ, адекватно доносится до него.

[elen123.livejournal.com]

Я не являюсь Вашим взаимным френдом, но все же хочу высказаться.
Вчера в топе Яндекса было письмо Тареевой Красовскому. Меня оно поразило своей странностью: какой-то притянутый за уши повод для написания, очень резкие выводы на пустом месте и т.п. Я немножко посмотрела и ее ЖЖ и ее биографию на сайте "Яблока". И сделала такие выводы:
Да, есть такой очень старый и во многом беспомощный от старости человек, которого партия "Яблоко" решила поиспользовать в своих целях. Для этого был создан блог, в котором сама старая женщина такой же автор текстов и комментариев, как президент в своем блоге. Только в блоге Медведева это открыто и понятно всем, а тут прикрывается душещипательными историями о верных тимуровцах, которые только помогают, но ничего сами не делают. Простите, но я этому не верю. Уж очень у нее в журнале все разнится по стилю. И все - пиар, скандалы делается для поднятия рейтинга и зарабатывания голосов "Яблоку". Мне, честно говоря, мерзко, что так безжалостно политики используют старость. Человеку Тареевой я сочуствую, а вот поддерживать бренд в ЖЖ не считаю нужным. Простите, если что не так, мнение сложилось только на основе интернет-постов.

[oldnavig.livejournal.com]

Я не знал этих подробностей. Кое-что у меня в голове теперь прояснилось... Спасибо.

[quickie-sun.livejournal.com]

в связи с тем, что она "надиктовывает" посты младщим "товарищам по партии", у меня вообще сложилось стойкое впечатление хорошего способа "вирусного маркетинга и продвижения" в виде такого дневника. люди читают, доверяют, а товарищи по партии правильно ставят акценты в воспоминаниях.

[feruza.livejournal.com]

И это не исключено.

Ну, в общем, мы обсуждаем не человека Тарееву, а жж-юзера Тарееву. Как самостоятельную сущность.

[snow-imka.livejournal.com]

Я вчера ничего писать в ЖЖ не стала, потому что растерялась и не знала что думать...
Слишком много я читала автобиографических воспоминаний, и верю им (ибо так врать нельзя) что еще до войны немцы Поволжья очень голодали. А тут окорока какие-то...

Поэтому я просто не поверила, еще раз подумала что далеко не всем воспоминаниям можно верить. А вопрос каким именно верить, вообщем-то открыт. Каждый решает его для себя. Ктото на ощущениях, кто-то на авторитетах, кто-то сбором информации и размышлениями...

[6a6ywka2.livejournal.com]

Ф-ф-ф-у-х, Дина...Слава, Богу, разобралась я... А то уж вчера собиралась Вас отфрендить после перепечатки такой статьи.
Что касается вИдения Тареевой проблемы высылки целых народов, то каждый видит то, что хочет видеть, и в любом тексте, любой ситуации находит подтверждение своим убеждениям и своим же комплексам.
Вообще, по моему мнению, любая ксенофобия проистекает из собственного комплекса неполноценности.

[irma-saren.livejournal.com]

Я тоже вчера впала в некоторое изумление, т.к. из исходного поста отношение хозяйки журнала не считывалось, а комменов я не читала - боялась. Трусовата, ага...

[irma-saren.livejournal.com]

"Мы все время говорим: как НЕСПРАВЕДЛИВО, что их НАСИЛЬСТВЕННО ЭВАКУИРОВАЛИ и что им дали 20 минут на сборы и вообще с ними поступили жестоко и несправедливо. Я видела другое. Они ехали не в каких попало вагонах, как мы, а в теплушках, было тепло".... далее по тексту про копчености на стнах и лозунги кривляющейся молодежи.

Безотносительно к тому, что в тексте правда, что вымысел, и безотносительно к тому, кто были эти люди, выкрикивающие лозунги (инсценировка чя-то или отморозки), ВЫСЫЛАТЬ ЛЮДЕЙ НАСИЛЬНО ВСЕ РАВНО НЕСПРАВЕДЛИВО.

Люди, которые связывают описанные события и то, что творила власть, откровенно оправдывая одно другим и сравнивая хамское поведение отдельной группы людей со стоянием с ножом над трупом, - странные люди. Очень странные. За колбасу и хамские лозунги надо высыласть часть населения по национальному признаку? Приееехали, ага...

Давайте, я нахулиганю, а вы меня, а заодно и всех моих родных вышлете... Впрочем... кто его знает...я уже мало удивляюсь тому, что иногда пишут. Мож, кто-то посчитает, что вполе адекватная для меня мера пресечения, так сказать...

Потому, Дина, подерживаю с поправкой на то, что совершенно не важно, было это инсценровкой чьей-то или не было, является часть воспоминаний (добосовестным) вымыслом, или нет.

Высылать народы нельзя и несправедливо. А хамить и гадкие лозунги орать тоже нельзя, да. За это наказание воможно, но не в виде высылки вех подряд .. ну и т.д. Повторяюсь, простите...

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Точно-точно. Ровно то же самое написала, только короче :)

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Угу. Мне со вчера мерзко было. На мне шерсть дыбом встает, когда я слышу, что быыыли, конечно, издержки, но всееее жее не так уж неправильно все это - высылки, репрессии, коллективизация... Есть белое и черное, есть. Вот там, где высылка - там черное, хоть умри.

[feruza.livejournal.com]

а я медлено думаю. Вчера думаю: ну вот она на самом деле это видела. Допустим, не врет.
Кровью вон клянется. То есть я вчера больше про теплушку читала, чем про выводы относительно сталинградских тылов...

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Вообще, вечная тема: цель и средства, оправдание одного другим. Я сейчас читаю Быкова, биографию Окуджавы в ЖЗЛ, и там такая трогательная попытка оправдать родителей Окуджавы - они же одни из первых и старейших грузинских большевиков были, руководители партийные - пока не сгинули в тридцатые... (ну отец сгинул, мать отсидела и вышла). Понятно, что автор книги встает на сторону героя, пытаясь его понять как можно лучше, понятно, что для Окуджавы родители были святы, да... Понятно даже, что они были из искренних идеалистов, тех, кто хотел таки построить лучшую жизнь. И, дескать, только двойственность русской революции помешала - черная, грубая, злобная часть ее всплыла на поверхность и поглотила идеалистов, а то бы... Вот это меня задевает очень. Как будто были "хорошие" и "плохие", такая битва добра со злом, где зло победило. А дело-то в том, что у "хороших" рыло тоже ой, как в пуху, с их оправданием средств великой целью. Раскулачивать как бы можно - главное, чтоб действительно кулаков в Сибирь, а не всех подряд. А на самом-то деле никого нельзя в Сибирь, угу.

[feruza.livejournal.com]

Ты понимаешь, Дин... Вот тут наверху мне пишут, что высылка была целесообразна.
Угу. Целесообразна, с точки зрения государственных интересов.
Но. Тареева - она как бэ русский интеллигент. А оправдывать государственными интересами высылку народов (детей-мамашек-старух).. да пожалуйста. Но тогда надо называть себя рационально мыслящим человеком, как-то так... А называть себя русским интеллигентом при такой позиции уже нельзя. Ну просто нельзя, это конституирующий компонент: убежденность, что никакие высшие интересы не должны оправдывать несправедливость...

[iogannsb.livejournal.com]

обидно было увидеть в комментах некоторых своих френдов. Как лакмусовская бумажка, оказалась. И каждый раз думаю, что не буду ввязываться, но есть какие-то ужасно больные темы, как зацепит, так уж зацепит

[feruza.livejournal.com]

Я жалела вчера,что у тебя (мы на ты, кстати?) - во вчерашнем посте закрыты комменты были...
Только людям надо дать возможность подумать, послушать аргументы. Я вот в 15 лет рассуждала совсем иначе, наверное, чем сейчас...

[annsh.livejournal.com]

прости, я не вникала
я не знаю, сколько лет было автору на момент встречи тех поездов
могу еще предположить, что это "подмена" воспоминаний, это то, навязанное сверху виденье немцев, любых, в тот исторический момент, додуманное несчастными, едущими в соседнем поезде, а потом укоренившееся как истинное воспоминание

[feruza.livejournal.com]

Но СЕЙЧАС -то ей уже много лет.
Люди иногда пишут "тогда я думала так, а сейчас, по прошествии лет, поняла, что..."

А Тареевой показать сейчас фотографии мелких детей и спросить: вот эти были так опасны в тылу сталинграда? Высылку из родного дома вот этих маленьких людей вы до сих пор считаете целесообразной?...

[krysya.livejournal.com]

Я вчера поежилась, когда ее читала, а потом позвонила своим знакомым - тем самым немцам.
В окорока я колбасы я с самого начала не очень-то верила, а вот про всякие выкрики мне рассказали, что этого вообще быть не могла - в этих составах двери не станциях не открывались, открывались они исключительно в чистом поле. А если и открывались по надобности на станциях, то все сидели тихо и практически не шелохнувшись.

[feruza.livejournal.com]

ну вот потому я и пытаюсь понять, если она видела это на самом деле - то ЧТО именно это было? Вот у меня и возникла гипотеза об агитационном спектакле (если в Белорусию засылали провокаторов -карателей (а я сама говорила с таким человеком, он был старик и смертельно болен, и рассказывал очень скупо, но... - то спектакль в принципе был возможен...).
Не увязывается, правда, немецкий язык лозунгов.
А так, - ну никак не соотносится это с тысячами совсем иных воспоминаний. И - что важно - воспоминаний не от самих высылаемых, а от свидетелей...

[ne-togo.livejournal.com]

"Теперь представим себе, что их бы не выслали, и во время Сталинградской битвы, когда все висело на волоске, они находились бы в тылу этой битвы, совсем близко. Исход битвы мог бы быть другим, а если бы пал Сталинград, то и исход войны."

Всё.
Дальше - по известному сценарию.
"Лучше маленькая обида одному человеку, чем несчастье для всей страны" "тайна двух океанов"

Да. Она верит, что видела Это. Пишет. Имеет право.
НО!!!
Вот это: "Теперь представим себе, что их бы не выслали" - тоже имеет право писать?

И вид сбоку:
Старую женщину раскручивают как кандидата на выборах в Мосгордуму.
Раскручивают профессионально.
Не стесняясь в средствах, используя слова целевая аудитория и проч.
Обсуждают в открытую, без замка.
И их не остановить. У них Цель!
Что и говорить - достояниые наследники!

На всякий случай - Я имею в вмду не только "Яблоко", но и Красовкина и Ко.

[feruza.livejournal.com]

помилуй, Ир, ей под 90 лет. Какой там кандидат?... неужели? скорее так, часть знамени "россия, которую мы потеряли", типа...

[maslenkina.livejournal.com]

вопросы национализма всегда достаточно болезненны (именно поэтому я и не стала комментировать тот твой пост), а уж если тут вмешивается война и детские воспоминания и то, что при этом говорила мама... понимаешь?
я хорошо понимаю того автора по поводу ее выводов.
другое дело, что я не читала ее, может она еще что пишет про немцев (переселенных или нет?)

просто в жизни все неоднозначно. мне бабушка рассказывала и о жестокостях "фрицев", и о том, как один из них фактически спас всю их деревню, предупредив о приказе все сжечь и всех убить при отсуплении...

[maslenkina.livejournal.com]

почитала комментарии... если там замешана политагитация, то могут написать все что угодно :(

[6a6ywka2.livejournal.com]

В отношении "колбаса, окороки...".
У меня в свое время была знакомая старушка (Царствие ей Небесное), ее родители вместе с ней, ребенком, эмигрировали сразу после революции и после длительных мытарств осели в Болгарии (тогда монархической). А после окончания войны и твердого курса болгарской компартии на построение социализма с советским лицом тогдашние военные комиссары (или кто там был, не знаю) организовали перепись всех русских и им "предложили добровольно вернуться на родину". Моя знакомая вместе с мужем-болгарином и двумя его сыновьями от первого брака тоже попала в этот список и в те теплушки. Так вот, в начале пути у них действительно были и брынза, и даже вино, а вот в конце... (ехали до-о-о-о-олго)... А еще она везла с собой красивенные шторы ручной работы (большой тюк получился), чтобы украсить ими свой новый дом. Зато теплые вещи на зиму практически не брали и матрацы, постели тоже ("на месте приобретем"). Вот только высадили их посреди пустой казахской степи, и жили они первое время в землянках, пока многосемейные бараки из кизяка не построили, в них и прожили до конца 55-го года.
А что касается мальчишек из рассказа Тареевой, то я не исключаю, что были какие-то выкрики. А что, они должны были благодарить родную партию и любимое правительство за высылку?
На деле во времена не такие уж давние "братская дружба" сверху выглядела как "разделяй и властвуй".Не отсюда ли нынешний рецидив национализма и шовинизма как у вас, так и у нас?

[6a6ywka2.livejournal.com]

Я это к тому, что та старушка годы гитлеровской оккупации Болгарии вспоминала с меньшим отвращением, чем казахсие степи.

[barsa-carta.livejournal.com]

противотанковые рвы - это мы сейчас знаем, что они наверное не остановили ни одного танка, а тогда... и что "не оставил на верную гибель" - ну прямо, как будто люди не выжили вообще тогда...предвзятый взгляд, обидевшийся и не простивший.
я всё равно буду читать. вот Дед наш, он не хочет писать, а рассказать может очень многое. мало их осталось, очевидцев...

[dvoechnitsa.livejournal.com]

Спасибо, что написали об этом.

Несколько лет назад я читала мемуары прабабушки одной из жж-юзеров. Если хотите, могу кинуть ссылку.

В какой-то главе о войне прабабушка пишет о соседях по вагону во время эвакуации. У соседей была куча родственников в другом вагоне, хорошая одежда, много ценных продуктов и упитанный, чистый ребенок. Соседи совершенно не обращали внимание на рассказчицу, ее горе и голодного малыша. Соседи были евреями, и рассказчица особенно подчеркивала этот нюанс, несколько раздувая народные стереотипы.

В журнале правнучки начался довольно ожесточенный спор на тему этой заметки.

Я понимаю Ваше возмущение и разделяю его. С другой стороны, мне же кажется, что психология выживания очень отличается от психологии быта.

Я думаю, что Энгелина Борисовна выделила национальность людей в соседнем поезде через столько лет исключительно из-за тяжести этого эпизода. Она ехала в неизвестность, в тесноте, голоде и грязи. Соседи ехали большой коммуной, с запасами и определенным настроем. В условиях выживания и отчаяния люди автоматически разделяют друг друга на "имеющих" и "неимеющих", и это нормально. Дальше человек естественным образом приписывает "имеющим" некие качества, которые "позволили" им оказаться в лучшем положении. Будь соседи русскими, выплыло бы что-то другое.

Что касается запасов в немецком вагоне, то здесь все не так однозначно. В сытой жизни мы таким же образом защищаем и оправдываем наши "крошки хлеба" - продвижение по рабочей лестнице, квартиру, место в садике или школе для своего ребенка, так далее. То есть и в мирное время существует достаточно грызни за выживание, хоть мы и думаем, что во время войны поделились бы последней крошкой хлеба с незнакомым человеком.

Для меня намеренное выделение национальности и раздельное существование на одном вокзале являются частью всех нас, а именно чем-то очень человеческим, глубинным и даже закономерным. Мы можем пытаться отделить себя от Энгелины Борисовны и ее соседей, встать на одну из сторон, облить презрением другую. Но мы не можем уйти от факта, что и это - мы. Посредством ругани и обвинений мы всего лишь оправдываем себя, давным-давно забыв о несчастных людях в вагоне. Оправдываем мысленное "этот китаец/индиец/афро-американец", лихорадочное лопанье подаренной шоколадки в пятилетнем возрасте - чтобы не досталась сестре, промелькнувшее и испуганное "его, не меня".

В записи Энгелины Борисовны меня напрягает не сам текст, а его предположительная цель и выводы.

Я верю, что она довольно точно передала случившийся эпизод. Но я не понимаю, почему она отказалась переосмыслить увиденное и решила навязать этой сцене особый смысл. Ту же самую историю можно было бы рассказать по-другому, расставив другие акценты.

[vrakker.livejournal.com]

Спасибо, очень точные слова.

[lynx-m.livejournal.com]

Честно говоря, когда вчера прочитала выдержки из воспоминаний этой... м-м-м... дамы, совершенно не соотнесла их с той Тареевой, которую пару месяцев назад так активно пиарили как самого-самого патриарха ЖЖ, которой единственной и осталось верить. А зря. Именно это позволило бы поделить на соответствующую цифру процитированнй фрагмент и дать достойную оценку "воспоминаниям".
Нет, в постановочность "теплушек с немцами" я не верю, я просто не верю в подлинность воспоминаний дамы. Именно потому, что она спустя столько лет после "врет как очевидец". Вполне вероятно, что что-то из описанного могло иметь место. Не стенки, увешанные колбасами и окороками (на голодный желудок чего только не померещится), и не спецтеплушки (а почему не купейные вагоны и СВ сразу?). Наиболее вероятное - оскорбления от высылаемых в адрес "остающихся". Хотя бы потому, что люди совершенно разные, в чрезвычайных ситуациях из самого с виду приличного может полезть такое дерьмо, что закачаешься. А после под-оккупационных дневников некоторых русских "интеллигентов" на удивление сил совсем не остается. Уж больно прозрачной была позиция "отдельных представителей русской интеллигенции", буквально млевших от мысли что скоро "этой стране конец", потому что хороший немецкий солдат пришел и вот-вот уничтожит эту грязную скифскую орду у власти и ее прихлебателей на местах, и тогда-то мы заживем.

И еще - в комментариях пошли рассуждения про "только в этой стране" могли высылать по нац. признаку. И они-таки смешны, если хоть немного знать историю.

[miram.livejournal.com]

Вариант с НКВД-шной постановкой кажется малоправдоподобным, по крайней мере по двум причинам.

1. Это была бы слишком продуманная акция для суматохи первых дней войны. Не до того было. Вообще не припомню таких театрализованных моментов в этот период ни в чьих воспоминаниях.

2. Кричали по-немецки -- на языке, которого кругом не знали. На кого могла быть рассчитана такая постановка? На евреев с идишем, чтобы пересказали окружающим? Опять-таки слишком сложная многоходовка.

[chudo-v-ladoni.livejournal.com]

выскажу непопулярное мнение - я воспоминания Тареевой верю.
В теплушки и окорока вполне - всегда были люди, способные устроиться лучше других, и некоторые из них вполне были немцы.
И выкрики запросто могли быть - ну не восхвалять же им человека, выславшего их, кроме того озлобившиеся подростки и сейчас подобное кричат, националистов разных национальностей, увы, хватает.
и с тем, что неизвестно как война повернулась бы, не будь этой высылки - тоже соглашусь. История сослагательного наклонения не имеет, предсказать влияние "эффекта бабочки" невозможно.
Другое дело что насильственную выселку я оправдывать и восхвалять не хочу и не буду.
Хотя и здесь палка о двух концах, моя учительница была из "детей Сталинграда", ее расказы страшно было слушать. И неизвестно что было бы для тех людей страшнее - быть насильственно высланными из родных домов или остаться в этом проутюженном войной городе, по которому войска шли с приказом о полной зачистке.
А выводы, сделанные Тареевой - я оставляю на ее совести. У нее свое мнение, у меня свое. Я оставляю за ней право думать не так как я. Да еще учитываю тот факт, что мне мозги промывали от сил лет 10, а ей все 60. А агитмашина в СССР была крайне сильна.
И, не ради аргумента в чью либо пользу, а просто зарисовкой на полях. В родном Волгограде я знаю всего 2 места сохранившейся довоенной постройки - не так чтобы один-два парадно отреставрированных дома, хотя бы с пяток рядом стоящих домов - это коротенькая улочка в центре города и остаток поселения поволжских немцев "Старая сарепта". Возможно последнее спасло то, что в годы войны поселение находилось в некотором отдалении от города, возможно что-то иное, я не берусь судить.