немец-перец-колбаса, или про Тарееву и фашистские лозунги из колбасных теплушек

[feruza]

Презумпция невиновности.
Всегда чуешь - на чьей стороне человек.
Даже в такой сфере, как ЖЖ. Вот общаешься какое-то время  и чуешь - этот собеседник на самом деле готов истолковать то, что не черное и не белое - как черное.
Он к тебе не лоялен и из двух возможностей понять криво и торопливо написанное выберет ту, в которой ты окажешься дурой и сволочью.

Люди, которые не на твоей стороне, слыша сплетню, охотно ей поверят, припомнив и добавив, - ну, без сомнения, это все правда, она и то, и вот то.
А люди, которые на твоей стороне, увидев тебя с окровавленным ножом над трупом, в первую очередь испугаются не тебя, а за тебя: господи, что случилось, это, конечно, не ты убила! тебя оболгали! Тебя подставили! ты? что он с тобой сделал? Это была необходимая оборона! - и кинутся помогать прятать труп  искать тебе адвокатов и поднимать флешмоб в жж в твою защиту.
Потому что они верят, что ты с ними в одной лодке.

Я о чем, собственно.
Я про выводы и истолкования.

Про немецкие теплушки я. И про Тарееву.
Вчера это вызвало дискуссии и очень острые и больные посты у многих моих френдов.
И у меня (а оказывается, не только у меня) возникла гипотеза, что, если считать воспоминания Тареевой правдой (в части фактов, а не в части оценок), - эти теплушки с колбасой могли быть просто нквд-шной постановкой. Потому что время было такое, что какие уж тут наглые лозунги в советском тылу?..

Именно это готов подумать человек, до конца убежденный, что нет никаких причин оправдывать высылку и убийство детей, женщин, стариков просто за то, что они немцы, евреи, калмыки, крымчаки...

Тареева же почему-то сделала другие выводы из своих воспоминаний. Она с готовностью поверила в то, что виденное ею надо трактовать не "тебя подставили, должно быть какое-то объяснение" - а именно так: "ясно, что тебе поделом" - что таков характер целого народа и что выслали их правильно, а то они бы такое в Сталинградском тылу бы наделали, аж вся мировая история бы пошла в другую сторону...

Я вчера думала: может быть, есть воспоминания, которыми и не надо делиться. А потом подумала: надо. Но выводы и трактовки зависят от той стороны баррикады, на которой человек стоит.
И это декларироваться может как угодно - а вот в момент "человек стоит над свежим трупом" - прорывается само.
Я не знаю, как назвать то, что прорвалось у Тареевой в выводах к истории про теплушки с колбасой...
Обвиняли ее в нацизме вчера...
Наверное, это все же сталинизм.
Мы его в дверь - а он в окно.

Грустно.
Ночь я с этим проспала и к утру поняла: не могу я теперь с чистой душой относиться к Тареевой.
Вчера я внутри себя пыталась трактовать ее текст, находясь по ее сторону баррикады, пыталась как-то понять-оправдать.
Сегодня - увы.

Comments

[irma-saren.livejournal.com]

"Мы все время говорим: как НЕСПРАВЕДЛИВО, что их НАСИЛЬСТВЕННО ЭВАКУИРОВАЛИ и что им дали 20 минут на сборы и вообще с ними поступили жестоко и несправедливо. Я видела другое. Они ехали не в каких попало вагонах, как мы, а в теплушках, было тепло".... далее по тексту про копчености на стнах и лозунги кривляющейся молодежи.

Безотносительно к тому, что в тексте правда, что вымысел, и безотносительно к тому, кто были эти люди, выкрикивающие лозунги (инсценировка чя-то или отморозки), ВЫСЫЛАТЬ ЛЮДЕЙ НАСИЛЬНО ВСЕ РАВНО НЕСПРАВЕДЛИВО.

Люди, которые связывают описанные события и то, что творила власть, откровенно оправдывая одно другим и сравнивая хамское поведение отдельной группы людей со стоянием с ножом над трупом, - странные люди. Очень странные. За колбасу и хамские лозунги надо высыласть часть населения по национальному признаку? Приееехали, ага...

Давайте, я нахулиганю, а вы меня, а заодно и всех моих родных вышлете... Впрочем... кто его знает...я уже мало удивляюсь тому, что иногда пишут. Мож, кто-то посчитает, что вполе адекватная для меня мера пресечения, так сказать...

Потому, Дина, подерживаю с поправкой на то, что совершенно не важно, было это инсценровкой чьей-то или не было, является часть воспоминаний (добосовестным) вымыслом, или нет.

Высылать народы нельзя и несправедливо. А хамить и гадкие лозунги орать тоже нельзя, да. За это наказание воможно, но не в виде высылки вех подряд .. ну и т.д. Повторяюсь, простите...

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Точно-точно. Ровно то же самое написала, только короче :)

[irma-saren.livejournal.com]

Уважаю краткость и особенно ейного брательника :-)

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Где мы, а где он :)

[feruza.livejournal.com]

Надо заметить еще, что лозунги они выкрикивали ПОСЛЕ того, как их выслали. Ожидать от них пения здравиц Сталину было бы странно. Подростки, бывает, и родной матери, которая запрещает гулять до 12 ночи, орут: "Я тебя ненавижу" - что уж тут ...

Я не сравниваю ситуацию с гипотетическими "преступлениями" поволжских немцев в тылу Сталинграда со стоянием с ножом над трупом.
Я еще раз попробую объяснить. Что. Даже если. Ты. Видишь своими глазами. Что человек, который, по твоему, не должен быть убийцей, - стоит над трупом - даже если ты это видишь, - ты, если ты за него, - ты будешь искать оправдывающие его объяснения.

Так и тут. Даже у выкрикивания фашистских лозунгов - есть в той ситуации оправдания.
А уж в полном контексте.. Сделать вывод, что детей и женщин целесообразно и справедливо выслали, мол, вот они такие, - это значит, что неприязнь к немцам у автора воспоминаний была, а это воспоминание про теплушку только легло в нужное место.

[irma-saren.livejournal.com]

нож над трупом - о пезумпции невиновности, конечно... заметила свой ляп уже после того, как кнопочку нажала :-)...

[n-artemova.livejournal.com]

Высылали не за колбасу и лозунги.
Почему-то все забывают, что время было военное, а не просто потому, что немцы не понравились, давайте их отошлем подальше.

[feruza.livejournal.com]

Давай я еще раз сформулирую свою позицию.
Но сначала - вопрос.
Ты на самом деле уверена, что беременные женщины, старухи и дети-дошкольники представляли реальную опасность для победы под Сталинградом?

А даже если и взрослые мужики и подростки.
Есть такая вещь, как презумпция невиновности.

И можно говорить о том, что есть целесообразность для высших целей - для победы там, допустим.
Может быть целесообразным сжечь белорусскую деревню ДО того, как это начало приходить в головы немцам (фашисты-каратели-гады, но то, что в западных районах были провокации, с целью создать озлобленные партизанские отряды, - я сама разговаривала с участником такого провокаторского отряда...)... - это все может быть целесообразно и про это даже можно говорить, потому что кто-то воюет любыми средствами, а кто-то пытается совесть чистую сохранить,в высшем смысле...

Так вот. Об этом можно говорить, кто ж запретит. Только, говоря это, не надо называться представителем русской интеллигенции.

Ей это целесообразное поедание младенцев не свойственно.

вот, нашла цитату:

- Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь -
Оказывается, "совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

- Но как же быть, когда идет игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже -
И как же быть тогда?

- Я понимаю... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но как же быть, когда идет борьба
За идеал и лучшие надежды?
Ну, а в борьбе нельзя без топора,
А где топор - там щепки неизбежны.
И как же быть тогда?

- Да-да, конечно... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но если все охвачены одним
Безумием - не на день, а на годы?
Идет потоп - и он неудержим
И увлекает целые народы!
Так что же может слабый человек
В кошмаре, чей предел непредсказуем?
Что может он, когда безумен век?
И кто виновен в том, что век безумен?
Кого судить?
Кому судить?
За что судить?

- Я не знаю... Я только знаю, что совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго!

[n-artemova.livejournal.com]

Беременные, дети и старики это такой эмоциональный маркер? Если дети, старики и женщины наравне со всеми старались победить фашистов, почему они же не могли действовать на стороне противника?

Про совесть и интеллигенцию звучит, конечно, красиво. И вечный вопрос, оправдывает ли цель средства. Но одной совестью не победишь. Убивать людей тоже против совести.

Вообще зря я, конечно, ввязалась, слишком уж единодушный поток комментариев.

[feruza.livejournal.com]

Нет, это не эмоциональный маркер. Это те, кто ехали в пересылочных вагонах в Казахстан и Сибирь.
Могли они наших солдат за пятки кусать?
Могли. Только с чего бы? Они там жили не первое поколение.
Подозревать ВСЕХ на основании национальности - это ... можно, я не буду подбирать термина?

Давай арестуем всех мужиков - у них есть орган, которым они МОГУТ изнасиловать.
Ну подумай, ну что ты говоришь.
Ну представь себе дошкольника из немецкого поволжского села.

И да, я рада единодушному потоку комментариев на эту тему.

[irma-saren.livejournal.com]

Читаем еще раз: "Мы все время говорим: как НЕСПРАВЕДЛИВО, что их НАСИЛЬСТВЕННО ЭВАКУИРОВАЛИ и что им дали 20 минут на сборы и вообще с ними поступили жестоко и несправедливо. Я видела ДРУГОЕ."
ДРУГОЕ я не могу в данном контексте понимать иначе как СПРАВЕДЛИВО (т.е. другое по отношению к "несправедливо"). И это cамое "справедливо", как ни верти, следует из лозунгов, тtплых вагонов и колбасы, висящей на стенах, ибо никаких иных аргументов ЗА "справедливо" в тексте нет.
Я обсуждаю не вообще те события, а конкретный текст Тареевой