О логике

[feruza]

Вот в комментах о правах людей на развод и гомосексуальные семьи разговариваю с какой-то посторонней девушкой о логике.
Девушка высказала суждение.
Я отметила, что оно алогично. Из первой части не вытекает вторая. Причинно-следственные связи нарушены.
Девушка согласилась , что из первой части вторая не вытекает. И что причинно-следственные связи нарушены.

Но при этом убеждена, что, поскольку причинно-следственные связи - не единственное содержание логики и в логике есть еще много всяких тем, то нарушение связей не свидетельствует об алогичности высказывания.

вот буквально так:
Я: "нарушение причинно-следственных связей свидетельствует об отсутствии логики"
Она: "это ложное утверждение"

приехали, все.
Девушке следовало бы потребовать от меня обоснований того, что в ее первоначальном высказывании нет причинно-следственных связей. Я бы и слилась тут же :)

Comments

[exlibrisss.livejournal.com]

Мне, если честно, как-то все равно на общественное одобрение или неодобрение разводов, поэтому исходный спор девушки с Ферузой я не читал вообще. Не сомневаюсь, что там так и есть :)

Кстати, из общего любопытства, что имеется ввиду под "есть А и есть Б, без связок"? Между ними вообще невозможно провести связь или просто такая связь недостаточна?

[iry.livejournal.com]

Связь не приводится. Т.е. есть высказывание А, есть высказывание Б, подразумевается, что есть некое правило или цепочка правил, согласно которым из А следует Б. Если эти правила не приводятся, и не приводятся принципиально, то это не есть логически следующий вывод. А и Б при этом могут существовать совершенно автономно друг от друга, быть истинными утверждениями, но не вытекать одно из другого. Ну, как любая теорема не может считаться доказанной, если нет 1) Системы аксиом и /или лемм (теорем), ранее доказанных на основании этой системы аксиом 2) системы верных утверждений, последовательно приводящих к утверждению теоремы.

[exlibrisss.livejournal.com]

А, ну да, спасиб. Это все правильно и замечательно. Эх, вот если бы люди в спорах всегда следовали такой схеме!... Как бы скучно стало б, да... :)

[iry.livejournal.com]

Отчего же? Спор - это спор, он подразумевает наличие собственного мнения и право на иррациональные или оригинальные способы его отстаивания. А логика - это логика:)И если человек в споре призывает ее на помощь как один из вариантов отстаивания своего мнения, это накладывает некие обязательства:)

[exlibrisss.livejournal.com]

Это если ищешь некую истину, решение реальной проблемы, помощи, сочувствия, наконец... А если просто потрепаться за гомосексуальные разводы, не собираясь прямо сейчас ни в гомосексуалисты, ни разводиться - то лулзы важнее! :)

[iry.livejournal.com]

Логично, блин:)))