feruza: (Default)
[personal profile] feruza
Да, то, что происходит в Новосибирском Академгородке, - это кошмар


Всегда, в любые времена в нашей стране актуально желание впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома.

Date: 2010-11-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ipheion.livejournal.com
а так оно и есть уже давно. 14 лет назад мою дочь привезли на скорой в приемный покой ЦКБ, а оттуда завернули и отправили в город. За 30 км, правда, не за 60, и пробок тогда еще не было.
пока кто-то не умрет от таких порядков - ничего не сдвигается :(

Date: 2010-11-20 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oksama.livejournal.com
От таких порядков, к сожалению, умирают уже давно. Пока могу сказать, что все сдвигается в худшую сторону.

Date: 2010-11-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oksama.livejournal.com
С медициной это происходит по всей стране. Чудище обло...

Date: 2010-11-20 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-nemes.livejournal.com
Машина исправно работает. Прописки, приписки, отмазки. А ребенка нет. И веры ни во что уже нет...


Date: 2010-11-20 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Ага, Дин. Наша история была попроще - http://manzherok.livejournal.com/14657.html...
По данной трагедии мне непонятны две вещи: 1) почему нельзя везти ребёнка в Бердск - см. http://academ.info/news/15390, 2) почему в клинике Мешалкина, которая вообще в Городке, не принимают таких супертяжёлых детей (хотя, возможно, просто занята была реанимация)...

Date: 2010-11-20 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Потому что клиника им.Мешалкина, насколько я понимаю, кардиологическии центр, а не скоропомощная больница.
А конкретнее, это вообще не больница, а НИИ.
Новосибирскии научно-исследовательский институт патологии кровообращения имени Е.Н.Мешалкина.
Так же как Бакулевка в Москве.
Ребенок в коме, у ребенка - проблемы с ЦНС, причем здесь клиника Мешалкина?

Оля!
Я понимаю, страшная трагедия.
Я только никак не могу наити диагноз.
Диагноз (посмертныи) ребенку поставили?

И про пробки.
В Москве худо-бедно скорую пропускают.
В Новосибирске совсем глухо?

Date: 2010-11-21 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Да, НИИ, знаю. Но когда мимо провозят ребёнка на грани жизни и смерти?.. Прям вот уж совсем никак нельзя?
Про пробки - как я поняла, в данном случае не в них дело. Просто вообще - не успели, далеко. Скорые, вообще-то, пропускают всегда. Вот вчера видела санитарный УАЗик с мигалкой - пропускали.

Насчёт диагноза я поняла только, что начался отёк мозга (почему - не увидела), который не заметила невропатолог, у которой они наблюдались.

Date: 2010-11-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
"когда мимо провозят ребёнка на грани жизни и смерти?.. Прям вот уж совсем никак нельзя?"
В Бакулевку, насколько я знаю, не примут.

Оля!
Это дело скорои, договориться в какую больницу возьмут, и в какую они успеют.
Понятно, что отёк мозга.
Причина этого отёка непонятна. Инфекция? Врожденная патология?
Вероятно, инфекция.
Менингококк?

Date: 2010-11-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Ира, в данном случае мне больше всего непонятно, почему не повезли в Бердск - 15-20 минут пути.
Мама мальчика говорит, что отказали (маме по телефону) в областной больнице - "у вас городская прописка". Я их понимаю - они заточены на районы области (где вообще аховое обеспечение оборудованием), из которых им доставляют детей даже на вертолётах.
Да и зачем им областная? До неё - как до Луны. А Бердск - рядом.
В общем, я считаю, что в инструкциях для скорой (ну и для принимающей стороны) главную роль должны играть километры: куда ближе - туда и везти.

Date: 2010-11-22 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Оля!
Ты всё правильно понимаешь - всё дело "в инструкциях для скорой".
Ну, и в организации здравоохранения.
Где эта статистика - количество детей в Академгородке, структура заболеваний, врождденных патологий, оснащенность больниц, доступность лечения и проч.

Вот пишут в статье - 50 раз в год требуется реанимация. Держать целоне отделение - накладно.
Откуда у них эта статистика?!!!
Охренели совсем.
А влепят бригаде скорой. Вон уже Мешалкина отмазывается, что взяли бы, если к ним обратились.
ЗуП даю, без пломбы, не взяли бы.

Date: 2010-11-23 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Так про Мешалкина в исходном посте у Даши (мамы мальчика) было сказано, что врач скорой позвонил туда - мимо же проезжали!!! - и они отказали. Вот только никак не доказать, что отказали. Разговоры ведь не записываются?

Date: 2010-11-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Записывают разговоры с диспетчером скорои.

Если врач звонил с мобильного, можно взять историю звонков с этого номера.
Будет виден звонок в Мешалкина. Время и продолжительность звонка.
Но сам разговор восстановить нельзя, как я понимаю.

Оля!
Надо консультироваться с солдатскими матерями. Они также начинали.

Date: 2010-11-23 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Теперь и сама наткнулась на сообщение о клинике Мешалкина: "«Обращения не было, но Институт имени Мешалкина оказался упомянут в этой истории как учреждение, отказавшее в помощи. Наши сотрудники все выходные были вынуждены объясняться, отвечая на вопросы своих знакомых и родственников. Можете представить, в каком они все сейчас состоянии... Нужно отдать должное маме ребенка, которая в интервью, последовавших за публикацией первой записи, пыталась вывести из под удара общественного мнения врачей. Это очень неоднозначная ситуация, вопросов больше, чем ответов, которые сейчас можно получить. Необходимо разбираться. Ни одно учреждение не могло отказать скорой в ситуации, когда пациент погибает, такого просто не может быть», — сказал Артем Пухальский." - http://tayga.info/news/2010/11/22/~101210
Чёрт ногу сломит...

Date: 2010-11-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
"Ни одно учреждение не могло отказать скорой в ситуации, когда пациент погибает, такого просто не может быть."
О!
Ребенок - в коме. А в ближаишую больницу приняли только, когда сердце остановилось.
На скорую будут валить. Типа - врачи скорои не проинформировали стационары и "срочном состоянии пациента".

Оля!
Это несчастныи случаи. Как бы ни было горько, но несчастныи случаи.
У ребенка подозрение на эпилепсию. Во всяком случае, насколько я поняла, противосудорожные ребенок принимал.
На фоне противосудорожных - инфекция. Какая инфекция неясно.
Ребенок впал в кому. И скорая потащила в инфекционку. По инструкции потащила. Потому как с неяснои инфекциеи ни в Мешалкина, ни в любую другую, кроме инфекционки, не примут. Опять же, по инструкции.
А инфекционка - одна. В Мочище.
А когда сердце остановилось, тогда вступила в силу другая инструкция.

Я прочитала, что зарегистрировали общественное движение. Поэтому и пишу про солдатских матереи. Они начинали с конкретного случая. У Вали Мельниковои сын в Чечне погиб.

Date: 2010-11-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Да, похоже, всё именно так, как Вы пишите - тяжёлое стечение обстоятельств, которое наше не лучшим образом организованное здравоохранение разрулить не в состоянии. Я не могла понять, зачем в инфекционку, в Мочище?? А ведь действительно - отёк == инфекция... И фиг вам - не хотят принимать в "чистых" больницах.
Ира, спасибо за наводку про солдатских матерей.

Date: 2010-11-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
http://www.rg.ru/2010/11/23/maksimov.html

"В ответе перечислены все больницы, куда в случае чего могут быть госпитализированы дети из Академгородка. ЦКБ СО РАН там не упоминается ни разу. Зато черным по белому написано, что дети "с тяжелой инфекционной патологией, нередко - тяжелые дети до установления диагноза госпитализируются в реанимационное отделение третьей детской инфекционной больницы", которая, на минуточку, находится почти в 50 километрах от Академгородка. Дорога туда на "скорой" с учетом пробок - это два часа драгоценного времени. Как эти два часа должны пережить "тяжелые дети"? Видимо, так, как Максим Максимов.

Врачи "скорой" заподозрили у него менингококковую инфекцию и забрали из дома в состоянии "комы-1". Это, если кто не знает, состояние тяжелое, но стабильное. Есть дыхание и сердцебиение. "Кома-1", как объясняют врачи, не дает оснований мчаться с малышом в ближайшую реанимацию. Нет. Для этого надо дождаться, пока у него пропадет дыхание или остановится сердце. То есть "комы-2". Или "комы-3". Есть такие медицинские формуляры, как выясняется. По словам Дарьи Макаровой, бригада ждать этого ужаса не хотела. Хотела и пыталась найти ближайшее медучреждение, где приняли бы ребенка. Медики постоянно связывались с подстанцией и набирали все возможные номера по мобильной связи. Звонила и Даша знакомым врачам, умоляла и плакала. Безрезультатно - впереди 50 километров."

50 км - Пипец!
Пардон, май френч.

Date: 2010-11-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Ира, ну если им (по инструкции) нужна была именно специализированная инфекционная, то да - Мочище, 50 км %/.
А ближайшая обычная - это Бердск. Туда никто не звонил!! == Другой город :(. Хотя - рядом. Бред...

ПС: А вообще - что такое 50 км в масштабе широкой страны моей родной?.. :(

Date: 2010-11-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Так Бердск, административно, другой город.
И "на сцену" выходит могущественный ведомственный интерес.
Читай - финансирование.

Оля!
Ребенок госпитализировался по ОМС. Следовательно, если бы повезли в Бердск, департамент здравоохранения Новосибирской области должен перевести деньги на счет департамента здравоохранения города Бердска.

И чего им звонить в Бердск, если по инструкции у них Мочище?
Был прецедент, когда жители поселка потребовали перевода из одной области в другую. Там граница двух областей. И до районного центра соседней области рукой подать, но их волокли в "родную" областную больницу и проч. по бездорожью.

Date: 2010-11-24 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Вырисовывается формулировка требования по изменению инструкции: в неотложных случаях (их, правда, тоже надо сформулировать) больного везут в ближайшую больницу, независимо от её административной (и ведомственной??) принадлежности.

Date: 2010-11-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] yul44a.livejournal.com
Отек мозга развивается быстро - это дело нескольких часов. Возможно, что на приеме у невролога отека еще и не было.

Date: 2010-11-22 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Здесь - http://forum.academ.org/index.php?showtopic=733400&st=915&p=7970762&#entry7970762 :
"Я виню этого врача лично - когда я прочитала симптомы отека продолговатого мозга, я была в шоке - ВСЕ это было у Максюши 2 ноября - все признаки, но нам говорили - на погоду, зубы режутся, это у него на препараты и прочее. Даже не заподозрили! Публичного распятия не будет - поговорю с врачом лично, чтобы показать пальцем на проблему, чтобы в следующий раз она такое не пропускала."

Date: 2010-11-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] volchitsya.livejournal.com
можем это лично обсудить

Date: 2010-11-22 03:46 am (UTC)

Date: 2010-11-21 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Прочитала внимательно - "У меня нет претензий к врачам скорой помощи, я им безумно благодарна – благодаря им мой малыш протянул еще двое суток, только благодаря их работе, в нечеловеческих условиях…" Т.е. довезти-то довезли.

Date: 2010-11-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nagel-neu.livejournal.com
Я вообще не понимаю, как все происходит: привозишь ребенка в коме в больницу, и у тебя начинают спрашивать прописку?! Мать должна паспорт иметь при себе в такой ситуации?
И неужели действительно есть такой закон - не принимать без прописки?

Date: 2010-11-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-cat.livejournal.com
Нет такого закона. Есть как раз обратный закон -- в экстренной ситуации обязаны принять любого. И не только без полиса или гражданства, а и вовсе без документов.

Date: 2010-11-20 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-saren.livejournal.com
Кстати, у нас реально так было. Привезли в реанимацию, там, уже только после того, как добились стабилизации состояния, спросили фамилию. Не документы, просто - фамилию. Причем, записали мою (у нас в тот момент разные были еще фамилии). Сказали: нам просто записать, документы не нужны. Было в Моск. области.

Date: 2010-11-21 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Разве в этой истории была речь про прописку? Нет, по-моему. Там речь о том, что далеко до детской реанимации. Точнее, есть реанимация ближе - в соседнем городе, но, как я поняла, по "инструкции" везут в больницу своего города, даже если она значительно дальше.

Вот здесь - http://academ.info/news/15390 - пишут:
"Ряд жителей недоумевали, почему ребенка не привезли в бердскую больницу, до которой добраться быстрее и проще. Как сказал заместитель главного врача бердской муниципальной городской больницы Юрий Краморов, любого пациента, которому требуется срочная врачебная помощь, госпитализируют вне зависимости от того, где он прописан.

«Кома – это неотложное состояние. Даже не обсуждается – приняли бы ребенка из Академгородка без вопросов», - говорит Юрий Краморов.

Добавим, что Юрий Краморов не готов обсуждать действия своих коллег из Академгородка, но он недоумевает, почему ребенка в тяжелом состоянии не отправили в ближайшую больницу."

Date: 2010-11-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] nagel-neu.livejournal.com
Я поняла, что прописка (или приписка к какой-то определенной клинике) тоже была важна:
"по каким-то законам нашей страны они не имеют права привозить в ближайшую клинику – только в ту, к которой мы относимся"
"она ничего не может для нас сделать – не имеет права нас принять, у нас городская прописка"

Date: 2010-11-22 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Про ближайшую клинику - это очень странно... Ну нет такого. В БЛИЖАЙШУЮ никто не звонил! (административно она в другом городе, да)
По поводу второй цитаты - они позвонили в областную больницу, которая, кстати, ДАЛЬШЕ той городской, в которую их привезли. Областная - она на то и областная, она в первую очередь принимает детей из районов области. В городской больнице приняли (ещё раз повторю - она ближе!).

Date: 2010-11-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ruans.livejournal.com
Спасибо, Дина!

Date: 2010-11-20 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
А если, представим себе, человек из другого города и в гостях, то... эээ?

Date: 2010-11-21 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Ребят, да не в прописке там дело! А в "инструкции", куда везти, если нет отделения в своём районе - не в том, где "прописан", а в том, где находится больной в данный момент. Почему-то никому не пришло в голову везти в соседний город:

"Ряд жителей недоумевали, почему ребенка не привезли в бердскую больницу, до которой добраться быстрее и проще. Как сказал заместитель главного врача бердской муниципальной городской больницы Юрий Краморов, любого пациента, которому требуется срочная врачебная помощь, госпитализируют вне зависимости от того, где он прописан.

«Кома – это неотложное состояние. Даже не обсуждается – приняли бы ребенка из Академгородка без вопросов», - говорит Юрий Краморов.

Добавим, что Юрий Краморов не готов обсуждать действия своих коллег из Академгородка, но он недоумевает, почему ребенка в тяжелом состоянии не отправили в ближайшую больницу." - http://academ.info/news/15390

Date: 2010-11-21 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] l-i.livejournal.com
Выходит, надо требовать в такой ситуации, чтобы везли, несмотря на их слова, что не примут?

Date: 2010-11-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com
Так они в БЛИЖАЙШУЮ больницу и не обратились. Звонили в дальние. А дальняя - что? Одно дело, когла ей привозят вот прям щас конкретный случай - "нате вам", а другое дело, когла звонят откуда-то там за 35 км и при этом есть больница ближе (в которую в итоге их и приняли!!) и + она административно именно для них.

Неместным понять сложно. Дело в том, что Академгородок, не имеющий своей специализированной медпомощи, расположен гораздо ближе к городу Бердску (там в настоящее время и живёт значительная часть молодых учёных --- квартиры дешевле), чем к Новосибирску, к которому относится административно.
А по скорой норовят везти за тридевять земель - в новосибирские больницы.
"Вот такая загогулина." (с) (Борисниколаич...)

Date: 2010-11-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lamber.livejournal.com
Спасибо за перепост истории!

Date: 2010-11-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] l-i.livejournal.com
Детей же вроде обязаны принять по месту нахождения? Случай ужасный.

Date: 2010-11-20 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-saren.livejournal.com
Это - просто шок, что деткого отделения там уже не существует. Просто бред. Не может городок без детского отделения. Это ж... большой нас пункт. Какие еще, на фиг, Мочища.... Тем более, г.Новосибирск ближе 60-ти км. Ближе Мочищ, получается: км 30-ть... у меня это все в голове не умещается.

Date: 2010-11-21 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
А ОбьГЭС? Тоже повезут черти куда. Может, конечно, левый берег на Вертковскую возят - по Советскому шоссе, да. Я не в курсе просто. А местная больничка там такая, что ЦКБ раем покажется.

Date: 2010-11-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeniashaffert.livejournal.com
Спасибо, что написала!

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 09:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios