(no subject)

[feruza]

Да, то, что происходит в Новосибирском Академгородке, - это кошмар


Всегда, в любые времена в нашей стране актуально желание впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома.

Comments

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Ага, Дин. Наша история была попроще - http://manzherok.livejournal.com/14657.html...
По данной трагедии мне непонятны две вещи: 1) почему нельзя везти ребёнка в Бердск - см. http://academ.info/news/15390, 2) почему в клинике Мешалкина, которая вообще в Городке, не принимают таких супертяжёлых детей (хотя, возможно, просто занята была реанимация)...

[ne-togo.livejournal.com]

Потому что клиника им.Мешалкина, насколько я понимаю, кардиологическии центр, а не скоропомощная больница.
А конкретнее, это вообще не больница, а НИИ.
Новосибирскии научно-исследовательский институт патологии кровообращения имени Е.Н.Мешалкина.
Так же как Бакулевка в Москве.
Ребенок в коме, у ребенка - проблемы с ЦНС, причем здесь клиника Мешалкина?

Оля!
Я понимаю, страшная трагедия.
Я только никак не могу наити диагноз.
Диагноз (посмертныи) ребенку поставили?

И про пробки.
В Москве худо-бедно скорую пропускают.
В Новосибирске совсем глухо?

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Да, НИИ, знаю. Но когда мимо провозят ребёнка на грани жизни и смерти?.. Прям вот уж совсем никак нельзя?
Про пробки - как я поняла, в данном случае не в них дело. Просто вообще - не успели, далеко. Скорые, вообще-то, пропускают всегда. Вот вчера видела санитарный УАЗик с мигалкой - пропускали.

Насчёт диагноза я поняла только, что начался отёк мозга (почему - не увидела), который не заметила невропатолог, у которой они наблюдались.

[ne-togo.livejournal.com]

"когда мимо провозят ребёнка на грани жизни и смерти?.. Прям вот уж совсем никак нельзя?"
В Бакулевку, насколько я знаю, не примут.

Оля!
Это дело скорои, договориться в какую больницу возьмут, и в какую они успеют.
Понятно, что отёк мозга.
Причина этого отёка непонятна. Инфекция? Врожденная патология?
Вероятно, инфекция.
Менингококк?

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Ира, в данном случае мне больше всего непонятно, почему не повезли в Бердск - 15-20 минут пути.
Мама мальчика говорит, что отказали (маме по телефону) в областной больнице - "у вас городская прописка". Я их понимаю - они заточены на районы области (где вообще аховое обеспечение оборудованием), из которых им доставляют детей даже на вертолётах.
Да и зачем им областная? До неё - как до Луны. А Бердск - рядом.
В общем, я считаю, что в инструкциях для скорой (ну и для принимающей стороны) главную роль должны играть километры: куда ближе - туда и везти.

[ne-togo.livejournal.com]

Оля!
Ты всё правильно понимаешь - всё дело "в инструкциях для скорой".
Ну, и в организации здравоохранения.
Где эта статистика - количество детей в Академгородке, структура заболеваний, врождденных патологий, оснащенность больниц, доступность лечения и проч.

Вот пишут в статье - 50 раз в год требуется реанимация. Держать целоне отделение - накладно.
Откуда у них эта статистика?!!!
Охренели совсем.
А влепят бригаде скорой. Вон уже Мешалкина отмазывается, что взяли бы, если к ним обратились.
ЗуП даю, без пломбы, не взяли бы.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Так про Мешалкина в исходном посте у Даши (мамы мальчика) было сказано, что врач скорой позвонил туда - мимо же проезжали!!! - и они отказали. Вот только никак не доказать, что отказали. Разговоры ведь не записываются?

[ne-togo.livejournal.com]

Записывают разговоры с диспетчером скорои.

Если врач звонил с мобильного, можно взять историю звонков с этого номера.
Будет виден звонок в Мешалкина. Время и продолжительность звонка.
Но сам разговор восстановить нельзя, как я понимаю.

Оля!
Надо консультироваться с солдатскими матерями. Они также начинали.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Теперь и сама наткнулась на сообщение о клинике Мешалкина: "«Обращения не было, но Институт имени Мешалкина оказался упомянут в этой истории как учреждение, отказавшее в помощи. Наши сотрудники все выходные были вынуждены объясняться, отвечая на вопросы своих знакомых и родственников. Можете представить, в каком они все сейчас состоянии... Нужно отдать должное маме ребенка, которая в интервью, последовавших за публикацией первой записи, пыталась вывести из под удара общественного мнения врачей. Это очень неоднозначная ситуация, вопросов больше, чем ответов, которые сейчас можно получить. Необходимо разбираться. Ни одно учреждение не могло отказать скорой в ситуации, когда пациент погибает, такого просто не может быть», — сказал Артем Пухальский." - http://tayga.info/news/2010/11/22/~101210
Чёрт ногу сломит...

[ne-togo.livejournal.com]

"Ни одно учреждение не могло отказать скорой в ситуации, когда пациент погибает, такого просто не может быть."
О!
Ребенок - в коме. А в ближаишую больницу приняли только, когда сердце остановилось.
На скорую будут валить. Типа - врачи скорои не проинформировали стационары и "срочном состоянии пациента".

Оля!
Это несчастныи случаи. Как бы ни было горько, но несчастныи случаи.
У ребенка подозрение на эпилепсию. Во всяком случае, насколько я поняла, противосудорожные ребенок принимал.
На фоне противосудорожных - инфекция. Какая инфекция неясно.
Ребенок впал в кому. И скорая потащила в инфекционку. По инструкции потащила. Потому как с неяснои инфекциеи ни в Мешалкина, ни в любую другую, кроме инфекционки, не примут. Опять же, по инструкции.
А инфекционка - одна. В Мочище.
А когда сердце остановилось, тогда вступила в силу другая инструкция.

Я прочитала, что зарегистрировали общественное движение. Поэтому и пишу про солдатских матереи. Они начинали с конкретного случая. У Вали Мельниковои сын в Чечне погиб.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Да, похоже, всё именно так, как Вы пишите - тяжёлое стечение обстоятельств, которое наше не лучшим образом организованное здравоохранение разрулить не в состоянии. Я не могла понять, зачем в инфекционку, в Мочище?? А ведь действительно - отёк == инфекция... И фиг вам - не хотят принимать в "чистых" больницах.
Ира, спасибо за наводку про солдатских матерей.

[ne-togo.livejournal.com]

http://www.rg.ru/2010/11/23/maksimov.html

"В ответе перечислены все больницы, куда в случае чего могут быть госпитализированы дети из Академгородка. ЦКБ СО РАН там не упоминается ни разу. Зато черным по белому написано, что дети "с тяжелой инфекционной патологией, нередко - тяжелые дети до установления диагноза госпитализируются в реанимационное отделение третьей детской инфекционной больницы", которая, на минуточку, находится почти в 50 километрах от Академгородка. Дорога туда на "скорой" с учетом пробок - это два часа драгоценного времени. Как эти два часа должны пережить "тяжелые дети"? Видимо, так, как Максим Максимов.

Врачи "скорой" заподозрили у него менингококковую инфекцию и забрали из дома в состоянии "комы-1". Это, если кто не знает, состояние тяжелое, но стабильное. Есть дыхание и сердцебиение. "Кома-1", как объясняют врачи, не дает оснований мчаться с малышом в ближайшую реанимацию. Нет. Для этого надо дождаться, пока у него пропадет дыхание или остановится сердце. То есть "комы-2". Или "комы-3". Есть такие медицинские формуляры, как выясняется. По словам Дарьи Макаровой, бригада ждать этого ужаса не хотела. Хотела и пыталась найти ближайшее медучреждение, где приняли бы ребенка. Медики постоянно связывались с подстанцией и набирали все возможные номера по мобильной связи. Звонила и Даша знакомым врачам, умоляла и плакала. Безрезультатно - впереди 50 километров."

50 км - Пипец!
Пардон, май френч.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Ира, ну если им (по инструкции) нужна была именно специализированная инфекционная, то да - Мочище, 50 км %/.
А ближайшая обычная - это Бердск. Туда никто не звонил!! == Другой город :(. Хотя - рядом. Бред...

ПС: А вообще - что такое 50 км в масштабе широкой страны моей родной?.. :(

[ne-togo.livejournal.com]

Так Бердск, административно, другой город.
И "на сцену" выходит могущественный ведомственный интерес.
Читай - финансирование.

Оля!
Ребенок госпитализировался по ОМС. Следовательно, если бы повезли в Бердск, департамент здравоохранения Новосибирской области должен перевести деньги на счет департамента здравоохранения города Бердска.

И чего им звонить в Бердск, если по инструкции у них Мочище?
Был прецедент, когда жители поселка потребовали перевода из одной области в другую. Там граница двух областей. И до районного центра соседней области рукой подать, но их волокли в "родную" областную больницу и проч. по бездорожью.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Вырисовывается формулировка требования по изменению инструкции: в неотложных случаях (их, правда, тоже надо сформулировать) больного везут в ближайшую больницу, независимо от её административной (и ведомственной??) принадлежности.

[yul44a.livejournal.com]

Отек мозга развивается быстро - это дело нескольких часов. Возможно, что на приеме у невролога отека еще и не было.

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Здесь - http://forum.academ.org/index.php?showtopic=733400&st=915&p=7970762&#entry7970762 :
"Я виню этого врача лично - когда я прочитала симптомы отека продолговатого мозга, я была в шоке - ВСЕ это было у Максюши 2 ноября - все признаки, но нам говорили - на погоду, зубы режутся, это у него на препараты и прочее. Даже не заподозрили! Публичного распятия не будет - поговорю с врачом лично, чтобы показать пальцем на проблему, чтобы в следующий раз она такое не пропускала."

[volchitsya.livejournal.com]

можем это лично обсудить

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

да

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Прочитала внимательно - "У меня нет претензий к врачам скорой помощи, я им безумно благодарна – благодаря им мой малыш протянул еще двое суток, только благодаря их работе, в нечеловеческих условиях…" Т.е. довезти-то довезли.