(no subject)
Feb. 17th, 2006 05:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Огудалова. Ах, проказник! Откуда вы столько пословиц знаете?
Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за
них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.
Я все время вспоминаю это, когда бесничем не обоснованного снобизма жжет мне пальцы, заставляя писать что-то по теме. Вот недавно совсем написала я, а мне в ответ комменты: во-первых, сама-то кто, во-вторых, мой папа и мама продавали китайкие пластиковые ситечки и бананы на рынке всю жизнь и ты оскорбила меня и их, в-третьих, у нас у дома есть киоск, там бананами торгует автор монографии про Шопенгауэра, переведенной на 118 языков мира, в том числе на эсперанто, ну и вообще все классическое написали мне в духе - главное - человек, а кем он работает, какое у него образование - нам совсем не важно, мы на это даже никогда и не смотрим, вот правда-правда, вот честно-честно...
И я спохватываюсь, ой, да я ну чисто Карандышев, нельзя так, надо перестать нести глупости...
Но я не об этом. Я о том, что встретила сегодня на просторах ЖЖ размышления учителя литературы о мате в русской речи. А там - мысль, просто вышедшую из страниц "Бесприданницы" :
А так... с каких это пор крестьянские низы - носитель чистого языка, эталон чистоты?
Я не буду вас спрашивать, насколько далеко распространяется ваш языковой пуризм. Я уже спрашивала, и мне уже отвечали.
И про Ахматову с Чуковской и Берггольц вспоминать вам не буду. И про Бодуэна вспоминать не буду, который говорил, что филологу слово ... и слово ... так же интересны, как слово царь и слово Бог. (цит. по проф. Галиуллин К.Р. Лекции. Из неизданного). И про Солженицына (хе:), и про Толстого, которые не брезговали к народной речи припадаааать в широком смысле слова. И не буду я напоминать уважаемому учителю С.Райскому про "мы учимся у крестьянских детей или крестьянские дети - у нас?"...
Слово - любое - может быть уместно в своих условиях. Мы спорим обычно о границах уместности. Отказывать словам в праве существовать и употребляться - нефилологично.
А разве нельзя обойтись без и сформулировать то же, но прилично? Можно. Почти все можно сформулировать иначе. Вопрос, конечно, в потере экспрессии, дверь можно за секунду топором вскрыть, а можно долго и изящно колупать косяк отверткой...
Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за
них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.
Я все время вспоминаю это, когда бес
И я спохватываюсь, ой, да я ну чисто Карандышев, нельзя так, надо перестать нести глупости...
Но я не об этом. Я о том, что встретила сегодня на просторах ЖЖ размышления учителя литературы о мате в русской речи. А там - мысль, просто вышедшую из страниц "Бесприданницы" :
А так... с каких это пор крестьянские низы - носитель чистого языка, эталон чистоты?
Я не буду вас спрашивать, насколько далеко распространяется ваш языковой пуризм. Я уже спрашивала, и мне уже отвечали.
И про Ахматову с Чуковской и Берггольц вспоминать вам не буду. И про Бодуэна вспоминать не буду, который говорил, что филологу слово ... и слово ... так же интересны, как слово царь и слово Бог. (цит. по проф. Галиуллин К.Р. Лекции. Из неизданного). И про Солженицына (хе:), и про Толстого, которые не брезговали к народной речи припадаааать в широком смысле слова. И не буду я напоминать уважаемому учителю С.Райскому про "мы учимся у крестьянских детей или крестьянские дети - у нас?"...
Слово - любое - может быть уместно в своих условиях. Мы спорим обычно о границах уместности. Отказывать словам в праве существовать и употребляться - нефилологично.
А разве нельзя обойтись без и сформулировать то же, но прилично? Можно. Почти все можно сформулировать иначе. Вопрос, конечно, в потере экспрессии, дверь можно за секунду топором вскрыть, а можно долго и изящно колупать косяк отверткой...
no subject
Date: 2006-02-17 02:07 pm (UTC)Так что это и не возражение, и не согласие пока. Комментарий:
В публичной письменной речи ни Ахматова, ни Берггольц, ни Толстой -
нехорошими словами не пользовались.
И примером служить не могут. То есть как раз могут.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-02-17 02:48 pm (UTC)Не говоря уже о том, что попадая в среду людей, которые разговаривают матом имеет смысл иногда уметь говорить так же, как они - дабы не вляпаться и уметь сливаться.
no subject
Date: 2006-02-17 02:50 pm (UTC)носители и эталоны
Date: 2006-02-17 03:29 pm (UTC)Среди авторов школьных учебников русского языка за последние 50 лет русские фамилии почти не встречаются.
На кафедре русского языка в Ивановском госуниверситете 15 лет назад (когда я работал там же, но на кафедре геометрии) более 60% преподавателей были дагестанцы. Еще 20% - татары.
Re: носители и эталоны
From:с Кавказа, вестимо
From:а иначе и быть не могло
From:no subject
Date: 2006-02-17 06:50 pm (UTC)С матом похожая история. С одним только маленьким субъективным нюансом. Когда его кругом слишком много (в моем понимании "слишком много" означает "сплошной мат"), а пуще того когда он употребляется примитивно - хочется помыться и рот прополоскать.
а как же!
From: