(no subject)

[feruza]

Огудалова. Ах, проказник! Откуда вы столько пословиц знаете?
Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за
них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.

Я все время вспоминаю это, когда бес ничем не обоснованного снобизма жжет мне пальцы, заставляя писать что-то по теме. Вот недавно совсем написала я, а мне в ответ комменты: во-первых, сама-то кто, во-вторых, мой папа и мама продавали китайкие пластиковые ситечки и бананы на рынке всю жизнь и ты оскорбила меня и их, в-третьих, у нас у дома есть киоск, там бананами торгует автор монографии про Шопенгауэра, переведенной на 118 языков мира, в том числе на эсперанто, ну и вообще все классическое написали мне в духе - главное - человек, а кем он работает, какое у него образование - нам совсем не важно, мы на это даже никогда и не смотрим, вот правда-правда, вот честно-честно...

И я спохватываюсь, ой, да я ну чисто Карандышев, нельзя так, надо перестать нести глупости...

Но я не об этом. Я о том, что встретила сегодня на просторах ЖЖ размышления учителя литературы о мате в русской речи. А там - мысль, просто вышедшую из страниц "Бесприданницы" :

А так... с каких это пор крестьянские низы - носитель чистого языка, эталон чистоты?

Я не буду вас спрашивать, насколько далеко распространяется ваш языковой пуризм. Я уже спрашивала, и мне уже отвечали.
И про Ахматову с Чуковской и Берггольц вспоминать вам не буду. И про Бодуэна вспоминать не буду, который говорил, что филологу слово ... и слово ... так же интересны, как слово царь и слово Бог. (цит. по проф. Галиуллин К.Р. Лекции. Из неизданного). И про Солженицына (хе:), и про Толстого, которые не брезговали к народной речи припадаааать в широком смысле слова. И не буду я напоминать уважаемому учителю С.Райскому про "мы учимся у крестьянских детей или крестьянские дети - у нас?"...

Слово - любое - может быть уместно в своих условиях. Мы спорим обычно о границах уместности. Отказывать словам в праве существовать и употребляться - нефилологично.

А разве нельзя обойтись без и сформулировать то же, но прилично? Можно. Почти все можно сформулировать иначе. Вопрос, конечно, в потере экспрессии, дверь можно за секунду топором вскрыть, а можно долго и изящно колупать косяк отверткой...

Comments

[nihao-62.livejournal.com]

Право, не разобрал вашей интонации...

Так что это и не возражение, и не согласие пока. Комментарий:

В публичной письменной речи ни Ахматова, ни Берггольц, ни Толстой -

нехорошими словами не пользовались.

И примером служить не могут. То есть как раз могут.

[feruza.livejournal.com]

Я амбивалентная. Я и сама не разобрала своей интонации.

Но вы высказали интереснейшую мысль.
Я поняла, что я не воспринимаю записи в своем ЖЖ как полноценную публичную письменную речь типа статьи в бумажной газете - со всеми вытекающими стилистическими особенностями.
Я и на фонетическом уровне все время пытаюсь передать свою дураааацкую интонацию, несерьезную...
Для меня это иногда - высказывание на кухне, де мы с приятельницами чай пьем.
Я думаю - а почему очень формальный момент - письменная речь - должен накладывать стилистические ограничения? Нет, оно, разумеется, накладывает и на синтаксис, и на .. на все... Но стилистические ограничения - они тут так ли уместны?
Дело, как мне кажется, все же в адресате и целеустановке высказывания, а не в том, что оно формально не устно и публично..

[nihao-62.livejournal.com]

:)

Я вот и в устной речи стараюсь "выпендриваться".

Ну и не "употребляю" и в устной речи.

[feruza.livejournal.com]

В устной речи я моу сказать такое только при муже. Ну, еще при паре близких друзей.
А в жж - при 500 читателях.
Ну и ладно :)

[feruza.livejournal.com]

оффтоп. РАскопки показали, что Вы - один из первых френдов моего журнала совсем со стороны. За что Вам спасибо :). Я вспоминала те тревожные дни, когда казалось, что тебя никто не видит тут, в ЖЖ, - и как я радовалась, когда появились незнакомые собеседники..

[nihao-62.livejournal.com]

:)) Меня это тоже когда-то занимало

А теперь больше по инерции...

[pelageya.livejournal.com]

пожив в другой стране - я стала иначе относиться к мату. Мне кажется, что любой человек должен знать те слова, которые ему не стоит произносить, уметь на них реагировать, уметь их произносить, когда ситуация требует того. И безусловно должен понимать что ему сказали.
Не говоря уже о том, что попадая в среду людей, которые разговаривают матом имеет смысл иногда уметь говорить так же, как они - дабы не вляпаться и уметь сливаться.

[polumrak.livejournal.com]

У нас тут помнится девушек после некоторых гинекологических манипуляций назвали "Беспридатницами".

носители и эталоны

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Авторы словарей: Даль - немец, Брокгауз - ..? и соавтор у него такой же.
Среди авторов школьных учебников русского языка за последние 50 лет русские фамилии почти не встречаются.
На кафедре русского языка в Ивановском госуниверситете 15 лет назад (когда я работал там же, но на кафедре геометрии) более 60% преподавателей были дагестанцы. Еще 20% - татары.

Re: носители и эталоны

[feruza.livejournal.com]

Брокгауз - это энциклопедия, это не в ту степь.

Откуда так много дагестанцев в Иваново - для меня загадка.

Но я не совсем поняла Ваш вывод. Пафос, так скть, и этос:)

с Кавказа, вестимо

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Это парадокс, но город (точнее, самое крупное в России село), которому и местоположением и наименованием надлежало быть эталоном русскости вобрал в себя огромное количество приезжих самых разных национальностей: кавказцев, среднеазиатов, молдаван и др. При этом они еще и кучкуются по национальному признаку: в одной из групп, которые я вел в ИвГУ было 30% армян, тогда как в остальных их не было вовсе.
Одну из причин я усматриваю в том, что если в более крупных городах кавказцы заняты лишь торговлей, то в Иванове они играли значимую роль в жизни всего города: грузин Кабаидзе и осетин Токаев - директора двух крупнейших заводов, понтийский грек Сафариди и азербайджанец Сеидов - лидеры политических тусовок. Ну, воры в законе - это как везде.

а иначе и быть не могло

[ex-ex-espru.livejournal.com]

Во-первых, в крестьянской среде никогда не было и не могло быть ЛИТЕРАТУРНОГО языка. Этот язык не просто городской, но столичный, а в последние полвека - телевизионный. На местах же - в лучшем случае областные диалекты (но и они были до ТВ, а теперь практически исчезли).
Во-вторых, носитель языка крайне редко сомневается в том, что говорит правильно. Как он привык, именно это для него и норма. Отсюда и гораздо меньший интерес к языку, и устойчивые ошибки.

[savanda.livejournal.com]

Ну, это старый спор. Есть люди, которые считают, что культура = высокая культура, а все остальное - бескультурье. И другие, которые считают, что культура - это все подряд, в том числе сморкание в занавески. То же с языком. Моя школьная учительница литературы всегда знает, как правильно говорить\писать и как не правильно. Знакомые лингвисты козыряют словами "идиолект" и "узус" и считают, что ежели так говорят и пишут - такое явление в языке есть, и называть его неправильным ненаучно.

С матом похожая история. С одним только маленьким субъективным нюансом. Когда его кругом слишком много (в моем понимании "слишком много" означает "сплошной мат"), а пуще того когда он употребляется примитивно - хочется помыться и рот прополоскать.

а как же!

[ex-ex-espru.livejournal.com]

В любом виде деятельности найдется своя культура: культура матерщины, культура пьянства, etc.; затем найдутся заслуженные мастера такой культуры; потом издадут энциклопедии и откроют университеты... Кто бы сомневался!