(no subject)

[feruza]

Помните рассказ классика про то, как богатая бездетная пара хотела купить у бедных крестьян ребенка? Одна мать потом всю жизнь гордилась, мол, я детьми не торгую, не то что эти... "Эти" - соседи - продали одного своего сопливенького..
Через много лет он приехал - образованный, хорошо одетый, воспитанный... Обнял родную мать, кажется, приемные родители очень помогли деньгами семье. "Непроданный" сын, грязный и усталый, стоял и кусал губы, а мамашку свою, которая гордилась материнскими чувствами, обругал за идиотизм...

Я все время вспоминаю этот текст, когда начинается защита абстрактных ценностей супротив просто сытой и хорошей жизни.
Из серии: "не дадим иностранцам наших сироток, ибо дети будут оторваны от русской культуры и языка и ваще достоевского"...

Эх, мамаша... на хрена сироткам русская культура?...

Comments

[feruza.livejournal.com]

При чем тут дети? Там реально ситуацию оценил взрослый человек, уже мужчина, когда понял, что на месте вот этого красивого барина мог бы быть он. А он - в навозе, нищете и сидре :).
Что вся его жизнь была скудной и несчастливой, только потому, что его матери хотелось кичиться - а она именно кичилась на всех углах, гнобя соседей - что она детьми не торгует.

Спрашивать меня - продала бы я - бессмысленно, я не французская крестьянка 19 века...
Однако русские крестьянки аж колыбельные сочиняли на тему - помри, блин, скорее, пятое дите, связа, я тебя похороню, и дальше пойду, ослобони меня...

Подать не первого и неединственого ребенка... если он там будет счастлив - а проданный вырос у безмно любящих приемных родителей - да еще если оставшиеся дети будут ценой этого сыты...
Этак мы и в суррогатных матерей будем кидать камни - они-то детей как раз продают...

[pelageya.livejournal.com]

я думаю, что оценить, насколько любящие будут родители заранее - практически невозможно. То есть может быть видно, что они очень хотят ребенка - но вот зачем - не будет понятно.
Кстати, я не знаю, чем наша жизнь так уж отличается от жизни французских крестьянок 19 века. Вот честно. Кроме наличия домашней техники.

[sibil.livejournal.com]

наша жизнь отличается тем, что мы имеем возможность ПЛАНИРОВАТЬ, сколько детей нам иметь. а они такой возможности не имели и рожали "до потери такой возможности", да еще в условиях, абсолютно не способствующих сохранению здоровья, а зачастую и жизни, матери. Насколько глубоки Ваши понятия о жизни хотя бы российских крестьянок того же 19 века? :-) Уверяю Вас, жизнь французских отличалась немногим, и не факт, что в лучшую сторону - в частности, из-за отсутствия в жизни французской деревни традиции еженедельного (как минимум) посещения бани.

[pelageya.livejournal.com]

я думаю, что идея ПЛАНИРОВАНИЯ, сколько детей нам иметь - довольно наивна. Я несколько раз наблюдала в интернете как женщин, которые безуспешно пытаются забеременеть, так и женщин, которые кричали на каждом углу про планирование - и ВДРУГ беременели. Очень вдруг. Не говоря уже о тех, кто беременел близнецами.
Насчет разговоров о здоровье - раньше люди ели то, что сейчас продается в "органических" магазинах. За безумные деньги. Дышали не отравленным газами воздухом. Ну и так далее. Так что я бы сильно подумала, кто был здоровее.

[sibil.livejournal.com]

Пелагея, извините, но видимо Вы действительно слабо представляете себе крестьянский быт 19 века :-)) Слово "планирование" я употребила в смысле "предохранение". Я не слышала в современном обществе о семьях, в которых, допустим, и муж использует презерватив, и жена пьет таблетки - и они ВДРУГ беременеют ЕЖЕГОДНО. И про рождение в таких семьях 7-8-10 детей. Что было НОРМОЙ в крестьянской семье ЛЮБОЙ страны того времени. Согласитесь, сейчас такое количество детей имеют только те, кто этого ОЧЕНЬ хочет, или люди, которые не думают о предохранении как таковом. Я не зря написала про "рожание до потери возможности" - про операции стерилизации те крестьянки совершенно точно не слышали.
Что касается еды и воздуха - Вы точно уверены, что вынашивание, рождение и кормление 7 детей с интервалом между ними примерно 1,5-2 года, а то и меньше - это сильно полезно для здоровья матери? При том, что от крестьянской работы (если Вы ее себе представляете) эту женщину никто не освобождал? Все эти "родила в полосе, ребенка в подол завернула и пошла дальше косить" - это что, такая лёгонькая зарядка? Я не говорю о "здоровье вообще" - только о "женском" здоровье. Так вот - от постоянной тяжелой работы ( ведро с водой весит около 15 кг, ведра носят по 2, ведер на поливку огорода нужно около 100 - посчитайте...это только один пример) и многочисленных родов у 99% крестьянок наблюдалось опущение или частичное/полное выпадение матки (по наблюдениям земских врачей того времени). Такая "естественная" стерилизация, ага.
Возвращаясь к теме разговора - усыновление ребенка, находящегося в сложных условиях жизни (сколько крестьянских детей умирало в младенчестве - тоже можно найти массу информации) даже путем "купли-продажи" - дает ему шанс прожить менее тяжелую жизнь, кичливый отказ (не из-за любви - а только чтобы иметь возможность гнобить соседей) - не дает ему этого шанса. В среднестатистической российской семье лучше, чем в среднестатистическом российском детдоме - могу утверждать. Бывала, видела, упаси бог

[pelageya.livejournal.com]

ну во-первых если мы говорим о естественном предохранении - тяжелая работа, посты, когда нельзя заниматься сексом, кормление грудью - то дети КАЖДЫЙ год не родятся. Дети каждый год рождались в довольно богатых семьях - типа семьи моей пробабки, где было - нет, не семь, семнадцать детей.
Насчет "завернула в подол и пошла дальше косить" - насколько это было распространено? Бабка моей подруги (в Америке, но я думаю, что Америка мало отличалась от России в те годы), родив ребенка запиралась в комнате - и туда никто не входил несколько недель (в смысле никто из детей), ей туда приносили еду, но она ничего не делала эти 6 недель (насколько я могу судить это довольно была распространенная практика в те времена, в отличае от сегодняшних реалий, где большинство моих подруг после родов не имели и двух часов отдыха).

[pelageya.livejournal.com]

Насчет семьи - я согласна, что средняя семья лучше среднего детдома. Только нельзя быть уверенными, что вот эта конкретная семья - она будет той самой средней.
Насчет "ради того, чтобы гнобить соседей" - что-то мне это напоминает унтиофицерскую вдову, которая сама себя высекла. Дети требуют столько труда, что верить, что ребенка не отдали только из-за возможности гнобить соседей - мне не верится. Первого и еще нерожденного - я бы поверила, но очередного - неа, не верю.

[sibil.livejournal.com]

"вот эта конкретная семья" - как раз будет очень приближена к "средней", во всяком случае в россии. Процедура усыновления очень непростая, сведений о потенциальных родителях собирается довольно много. Сомнения - есть всегда, но тогда надо вообще отменить усыновление. Вы готовы поручиться, что усыновление - абсолютное зло, и что вот эти сомнения "о конкретной семье" перевешивают все те положительные примеры, что были, есть и будут?
Ко второму вопросу :-)) Есть такое качество, оно же - один из смертных грехов - называется "гордыня". И есть люди, которые ради гордыни готовы всю семью голодом заморить, но от помощи предлагаемой отказаться. Ведь какова ситуация в рассказе - пришли богатые люди, попросили ребенка на воспитание и предложили за это денег. Это - помощь всей семье и этому конкретному ребенку в частности. Даже если бы он по каким-то причинам "не подошел" и его "вернули" бы обратно - хуже, чем он жил, он жить бы не стал, всё просто осталось бы как было. Вырос бы таким же крестьянином. НО - ему ДАЛИ шанс изменить свою жизнь и сделать ее лучше. В том же рассказе упор-то как раз и сделан на то, что вторая мать не отдала своего ребенка не потому, что очень его любила (иначе она бы так и сказала - люблю сильно, не могу отдать, извините) - а именно из-за гордыни. "Мы и так проживем, не надо нам от вас ничего, мы бедные, но гордые" - где здесь любовь к ребенку? Нету.

[feruza.livejournal.com]

Главное, что я вижу в этом рассказе - это проблема имени. То есть - вот приемные родители бы попросили на воспитание, а денег бы не так явно предложили. А когда прозвучало в разговоре слово ПРОДАТЬ - тут гордая мать и ухватилась - за него как за фетиш :) Не за суть предложения = а за ярлычок...

[pelageya.livejournal.com]

то, что люди ГОВОРЯТ - может сильно отличаться от того, что они ДЕЛАЮТ. Мать делала то, что делают из любви - занималась этим ребенком.
Кстати, вопрос - в Америке можно продать яйцеклетку. Представляете себе - яйцеклетка, которая, скорее всего, никогда не будет человеком - если останется в Вас - потому что Вы уже родили всех своих детей или потому, что она выйдет из Вас во время месячных. И платят за нее сумму, которая выражается в тысячах долларов.
Вы бы продали?
Насчет "усыновление - абсолютное зло" - это Вы откуда-то сами придумали.

[sibil.livejournal.com]

если гипотетическая я уже действительно родила всех своих детей, мне лет 45 и я не миллионер - да. Если кому-то это поможет стать матерью, а мне поможет вырастить и выучить УЖЕ имеющихся у меня детей - почему нет? Кровь же я сдаю - хотя она вполне может мне еще пригодиться :-)))

[pelageya.livejournal.com]

ну то есть - не сейчас?
Я уверена, что если это "не сейчас" и "не этого ребенка", то это будет и в 45 лет "не сейчас".
И Вы ведь не миллионер, да?

[sibil.livejournal.com]

не сейчас - это потому, что я еще не родила ВСЕХ своих детей :-))
нет, я точно не миллионер - хотя смотря в какой валюте считать - миллионом рублей обладаю :-)))

в лирах надо считать, в лирах:)

[pelageya.livejournal.com]

я не знаю, хорошо ли давать яйцеклетке просто умереть с месячными:). И денег лишних не бывает. Однако ведь по какой-то причине - не сейчас все-таки, да? А ведь кто-то смог быть счастливым обладателем ребенка, несущего Ваши гены...

[pelageya.livejournal.com]

про суррогатных матерей. Тут у нас в газете было объявление - 20 тысяч за вынашивание моего ребенка. Я - крутой адвокат, очень хочу детей и так далее. Ты бы стала вынашивать?
Кидать камни - оно вообще малоконструктивно. Другое дело - представь себе ситуацию, в которой такая ты, какая уже есть, уже родив детей (а там требование - чтобы свои роды были) - стала вынашивать ребенка, отдала бы его - полностью потеряв контроль над тем, что с ним делают.

[pelageya.livejournal.com]

и третий момент - если ребенок вырос и пожалел, что мать его не отдала - то, мне кажется, это провал в некотором смысле ее материнства. Что она его не научила чему-то важному для нее.