feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2009-05-31 12:06 am
Entry tags:

Культура

А скажите, вы дома вечером за семейным столом как едите?

Ножом и вилкой или просто вилкой?
И еще - супница у вас есть? На стол ставите?

(это я в очередной раз "Москва слезам не верит" посмотрела)...

Они там кушают очень культурно.
И я думаю - это глюк авторов фильма, которые автоматически перенесли свои нормы поведения на простых советских людей, выходцев из лимиты? Или это Знак, мол, Катерина так стремилась к лучшей жизни, что научилась кушать даже дома сосиски ножом и вилкой, и дочку приучила, и слесарь ейный тоже так ест, и супница на столе.

Дело в том, что я росла в среде немосковской, но близкой к Катерининым кругам. То есть техническая интеллигенция, понаехавшая из деревень, выбившаяся или в партначальники, или в руководители заводского профсоюза (крупный завод), или в главные инженеры.. ну и так далее...
Супницы не видела ни у кого.
Макароны ножом и вилкой - только в кино видела в те годы.
Народ как-то по-простому обходился.
Ведро водки, таз пельменей, кримпленовые платья, капроновые сорочки, Хас-Булат удалой, бедна сакля твоя - пение в подпитии..

Я понимаю, я из пролетариев совсем.
Если сейчас выяснится, что все кругом в родительской семье умели пользоватся щипчиками для устриц, - пойду огорчаться :)

Впрочем, самый лучший принцип выдвинула моя сестра. Которая виртуозно владеет этими вилочками-ножичками, но предпочитает не владеть:
Никакое железо не должно стоять между мной и моей пищей!

[identity profile] polunika.livejournal.com 2009-05-31 01:14 pm (UTC)(link)
Дин, надеюсь ты меня не отфрендишь, но признаюсь в страшном...
Обычно у нас исчо под каждой тарелкой стоит дополнительная тарелка, да. Перечитала комменты, почувствовала себя ненормальной.

[identity profile] astra-zolotce.livejournal.com 2009-05-31 02:06 pm (UTC)(link)
ножом и вилкой, да
по другому мне неудобно

но у нас рабочий класс дедушка с бабушкой, причем с одной стороны, с другой - писатель и журналист

а родители уже интеллигенция.

супницы нет - я практически не готовлю, супы уж тем более

[identity profile] adelja.livejournal.com 2009-05-31 03:47 pm (UTC)(link)
Ну что, иди огорчайся. :-)У нас супница давненько уже. Еще на Ерщова была. Тебя, понятно, я из нее не кормила.:)Но мама по праздничным дням доставала...
Дети у меня едят чаще, конечно, руками. :-) Хотя когда к ним друзья приходят и мы вместе кушаем, то нож-вилка обязательно. Здесь к этому приучают с яслей. Правда-правда.

[identity profile] autumn-flavour.livejournal.com 2009-05-31 04:04 pm (UTC)(link)
Мы и сейчас дома по-простому едим, и с родителями ели по-простому. Зато мой отец виртуозно управлется с вилкой - знает стотыщ разных способов, как правильно наколоть это, подобрать то, чуть ли не горошек по-английски, на тыльную сторону, собирал. Но его не родители, а жизнь научила. А мы так и не переняли.

[identity profile] tanga-mia.livejournal.com 2009-05-31 04:11 pm (UTC)(link)
Я тоже супницу приметила в "Москве слезам..."))) Мне кажется, эта штука в фильме - мода времени. Вот у моего дедушки было несколько старых сервизов. Один из них, нетронутый, он мне и подарил. И вот эта супница стоит сейчас в двух метрах от меня, еще девственная, потому что, наверное, я таких застольев не собираю, чтоб все чинно-красиво. Но ведь она изначально была в сервизе, как, по-видимому, и у Екатерины. Может, тогда у всех так было? Или, например, у нее как у экономной хозяйки просто было мало кастрюль, и вчерашний супчик она переливала в супницу, а в кастрюльке уже могла готовить свежатинку?)))) Вот такие мои версии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/ 2009-05-31 04:31 pm (UTC)(link)
Росла в Питерской интеллигентной семье, родители, бабушки-дедушки и большая часть прабабушек и прадедушек с высшим образованием.

Супница была, ни разу не пользовались. Ножи давали только если было мясо куском.

У мужа в семье было так же. У нас с мужем тоже, только супницы совсем нет :)))

[identity profile] eva-lotta.livejournal.com 2009-05-31 05:39 pm (UTC)(link)
Нож и вилка - да всегда были и есть, супница - никогда, и кроме как в кино никогда не видела супницы на столе :)

[identity profile] gursa.livejournal.com 2009-05-31 05:57 pm (UTC)(link)
меня с детства бабушка научала: нож в правой, вилка - в левой. вбивала прямо-таки. нож я, как латентная левша, предпочитаю держать в левой, а вилку в правой, но все равно для меня обязательны оба - и нож, и вилка.

я, помнится, свекровь шокировала, когда за первым семейным обедом попросила положить себе второе в чистую плоскую тарелку (вместо того, чтобы валить в освободившуюся от первого супную) и положить мне нож вдобавок к вилке.
ну просто мне проще и удобней есть дома так, как в обществе. зато потом напрягаться не приходится. ))

супница, кстати, у нас была. но мама пользовалась ею только летом, когда наливала туда холодные супы. собственно, я поступаю также.

[identity profile] vekkssa.livejournal.com 2009-05-31 05:58 pm (UTC)(link)
Я купила в начале 90-ых сервиз, т.к. там была моя мечта - супница, правда подавать я в ней хотела не суп, а глинтвейн, но мечта сбылась. Я вообще за всеобщую сбычу мечт. Кому какое дело как люди кушают дома. Как хотят , пусть так и делают

[identity profile] jerveza.livejournal.com 2009-05-31 06:21 pm (UTC)(link)
У нас дома всегда была супница. У нас были 2 обеденных сервиза, и в каждом из них - по экземпляру этой самой... На моей памяти супницы не использовались никогда.
Сейчас у меня тоже есть супница - всё, что осталось от одного из тех сервизов. Мы её называем, как Карлсон: "Бедная, одинокая суповая миска". Иногда я подаю в ней на стол оливье (без крышки, конечно) - удобно, влезает много.
Первый раз суп в супнице я увидела в 10 лет, в доме отдыха. Советском, кста.
Семья была вполне интеллигентной - мама врач, папа инженер.

[identity profile] rempel.livejournal.com 2009-05-31 07:04 pm (UTC)(link)
В "Жизнь Пи" замечательно описывалось, как много теряешь вкусовых ощущений, когда перестаешь есть руками...

[identity profile] ronni-why.livejournal.com 2009-05-31 07:04 pm (UTC)(link)
Среди наших предков "простых" практически нет. Супницы у нас нет и не будет. Потому что я практически не ем то, что остальным готовлю, а мучить эту посудину ради одной-двух мисочек супа бессмысленно. Насчет приборов - у меня даже малой шестилетний как-то сам научился ими пользоваться, но сами мы предпочитаем просто вилку, если не в общественном месте - лучше во второй руке напиток, чем нож.

[identity profile] boberchik.livejournal.com 2009-05-31 07:39 pm (UTC)(link)
Ножом и вилкой.
Макароны - вилкой и ложкой (наматывать удобнее).
Супницы нет :)
Дома - вечный срач, то есть художественный беспорядок :)

Папа вырос в деревне, мама - из московской рабочей семьи.
Но они оба стали творческими товарищами :) Оба при этом без в/о.
А с "корнями" (если брать именно происхождение) у нас ооочень все сложно...

[identity profile] jessie-rabbit.livejournal.com 2009-05-31 07:42 pm (UTC)(link)
Не, ну если речь идет о мясе (к примеру отбивная или стейк) - то я и в одиночестве буду его с ножом и вилкой есть. Да и сосиску тоже, в зависимости от настроения наедине с собой могу съесть с ножом и вилкой, а могу вообще держать в руке и откусывать, вилкой загребая салат прямо из миски. :)
А супница есть, да. В наборе посуды. :)

[identity profile] k-amsterdamu.livejournal.com 2009-05-31 08:13 pm (UTC)(link)
и супница была, и ножи-вилки, салфетки, бокалы.
я из тех людей, кто не может даже салат без ножа есть, банально неудобно. и даже если одна живу, обязательно себе завтрак сервирую (просто обычно дома я не обедаю и не ужинаю).

[identity profile] ni4ei.livejournal.com 2009-05-31 08:25 pm (UTC)(link)
Не вижу никакой связи между культурностью и супницей на столе, а тем более бравированием наличием этой несчастной супницы. Только если поставить = между снобизмом и культурностью появляется логика.

[identity profile] galyna-p.livejournal.com 2009-05-31 08:29 pm (UTC)(link)
У родителей в праздничном наборе есть супница, но я не помню что бы в ней что-нибудь подавалось или готовилось. Ножи сервировались только гостям, но мне было очень неудобно хлебушком помогать и я где-то лет с 12 сама брала себе нож.
Мы с мужем всегда едим с ножом и вилкой и в отсутствии стола на кухне сервируем еду на столе в гостинной.
Во Франции всегда дают нож и вилку даже в забегаловках пусть и пластиковые, а в более приличных ресторанах так еще пару раз сменят в зависимости от блюда.
Мне кажется это все вопрос привычки - мне в основном неудобно есть без ножа. Моему двухлетнему ребеночку пока неудобно есть ложкой :)

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2009-06-01 03:14 am (UTC)(link)
я росла и мы обычно ели еду, которую резать не надо - там все было порезано. А потом в университете была одна столовая (их было много разных, но мы в какой-то момент ходили в одну), где всегда подавали нож. Это была столовая для преподавателей, там было красиво, чисто и все ели ножом и вилкой. Я тогда привыкла. А сейчас снова отвыкла - потому что всегда одна рука занята ребенком, потому что нож рядом с мелким не хочется класть и так далее.

С супом - удобно, когда можно суп вылить в другую посуду (например, чтобы отнести на стол и все ели). Нас пять человек - и нести одну супницу удобнее, чем тарелки с супом. А если еще кто-то добавки захочет, то мы так за стол вместе и не сядем - будем бегать туда и обратно, за добавкой. Еще удобно, чтобы суп можно было бы вылить в другую посуду, чтобы кастрюлю можно было бы помыть и убрать. У меня супницы нет, но я надеюсь, что когда-нибудь будет - красивая:).

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2009-06-01 03:18 am (UTC)(link)
При этом кучу еды реально без ножа есть неудобно. То есть все то, что большое - без ножа есть неудобно. И если мы едим что-то типа сосисок - то мы их режем сразу на общей тарелке, а потом кладем детям. Если мы едим мясо, то тоже режем, чтобы никто не рвал его зубами. Плюс я планирую когда, что мы будем есть - я думаю про величину кусков, чтобы нож детям не давать лишний раз.

Так что дети у меня обучаются есть не ножом и вилкой - а китайскими палочками:).

Теперь еще у меня задача научиться красиво есть макароны. Ну то есть чтобы красиво - чтобы пришел в дорогой ресторан, ешь - а оно - красиво получается:).

[identity profile] royal-falcon.livejournal.com 2009-06-01 05:15 am (UTC)(link)
меня мама научила, когда меня в первый раз усадили за взрослый стол, сейчас ем как удобно, могу и вообще руками.
Супница дома у родителей есть, у меня пока нет:))
Зато люблю сервировать стол, украшать блюда, всякие салфеточки и прибамбасы.:))

[identity profile] zhannau.livejournal.com 2009-06-01 05:31 am (UTC)(link)
У нас дома была супница, очень красивая, в ней на праздничный стол подавали пельмени. А просто так, для супа - нет. Ножом и вилкой не пользовались.
Я с ножом есть умею, если гости, то естественно, сервирую с ножами, подтарельниками и т.п. и в общественных местах ем с ножом-вилками. Но дома ленюсь, а вот мой муж пользуется ножом всегда, даже если ест один на кухне. Семья у них была попроще нашей.
Спросил его - рассказал. Его бабушку отдали девочкой в прислуги в купеческую семью, она там жила больше на правах воспитанницы, ее любили, учили всему. Сам купец был простой, а жена у него была дворянка, она и учила. А бабушка научила своих дочерей. Мама мужа не особенно заморачивалась всеми этими правилами, зато тетя, у которой своих детей не было, и к которой муж часто ездил на каникулы, его учила "не есть как сапожник". Научила. :)

Культура

[identity profile] tvistermarg.livejournal.com 2009-06-01 05:35 am (UTC)(link)
Голубушка, в приличных домах обычно комната имеется под названием "столовая". в ней стол стоит, который сервируется. представьте, в моей семье, хотя бы раз в неделю принято было собираться всей семьёй на обед, и суп подавлся в суповнице. тарелки стояли на подтарелниках, полный прибор и по рюмке, фужеру и стакану. салфетки отдельная песня. скатерть стелилась которой 90 лет, сделанная руками моей прабабки. супницу называли суповницей, если её грохали - моя мама прилагала усилия для приобретения новой. действительно, считалось совецкому человеку это не надо и в магазах их редко видели. такой обед длился часа 3, зато сейчас вспоминаю сколько радости было от общения возле суповницы. зря вы язвите, щипчики были дома, но никто не помнил как ими вертеть. потом их выкинули за ненадобностью. не что не мешало есть руками то что руками положено есть. а ещё был дубовый овальный стол, за которым могла уместиться куча народу. потом стол выкинули, так как больше нет места где поставить. ушло поколение которое не могло есть суп кроме как из суповницы, если оно не находится за колючей проволокой, а в кругу семьи. могу Вам в ответ съязвить, что в обиходе ещё были отдельные фарфоровые досточки для резки сыра, колбас, балыка. и это всё было в совецкое время, и не обязательно в Москве.

[identity profile] nestor-lohara.livejournal.com 2009-06-01 06:03 am (UTC)(link)
поинтересуетесь откуда родом авторы фильма и в каких условиях они тогда жили))) это не трудно -много интервью есть
думаю это пропаганда советского образа жизни-как самого культурного образа жизни))), типа книги о вкусной и здоровой пищи

[identity profile] prunella-k.livejournal.com 2009-06-01 06:14 am (UTC)(link)
Мои родители из разных семей - мама пролетарская, отец среднебуржуазный. Домашние привычки были сильно окрашены маминым вхождением в более высокий социальный слой - она нещадно нас гоняла за манеры, этикет, гигиену. Папа за это ее звал "дворянка с Гусиновки", хотя всем своим новым ухваткам она научилась у его матери. Я в жизни своей семьи все это кроме разве что гигиены радостно похерила:)

свои 5 копеек

[identity profile] ex-trommelf.livejournal.com 2009-06-01 06:37 am (UTC)(link)
Приятная темка:)
ну что ж, дано: московская семья, мамы-папы-бабушки-дедушки инженеры да чиновники.
Ножи и вилки были и есть на столе всегда. Конечно, если не манная каша на завтрак....хотя и тогда - если предполагаются параллельно, например, хлеб-сыр-масло-колбаса, то тоже, и нож и вилка. А чем еще в масленку слазить?? У всех родственников - так же.

Вот супницы не было. То есть, в глубине буфета вроде как была. Но стол, насколько помню, был достаточно маленький, соответственно размерам кухни/комнаты - а когда за ним 4 едока, то только супницы на нем и не хватало:).

Теперь, когда ем одна - позволяю себе подойти без ножа, например, к котлете, омлету, тушеным овощам или миске салата. Но на удивление оценила тему подтарельников - когда берешь себе к телевизору:) плошку горячей каши, подтарельник весьма удобен.

А вообще впервые я поняла, что "нам" до "них" еще очень далеко - когда увидела деток социалистической Чехословакии, которых учат есть ножом и вилкой в детском саду. В это время в детсадах и школах СССР были исключительно люменевые ложки, удобренные аргументацией "они ж себе глаза выколют". Яка страна, таки теракт...

Page 4 of 5