Холиварненький вопрос. Про аборты, ага. Все совпадения с реальными лицами считать случайными

[feruza]

А вот мучает меня один нерешенный вопрос про личную ответственность.

Я, в общем, сейчас считаю, что взрослый человек отвечает за себя сам. Никто не виноват и тебе не доктор, если ты прогнулся, поддался, испугался, боялся одиночества, неодобрения, еще чего-нибудь - потому что есть вопросы жизни и смерти, и надо понимать, что это очень серьезно.

Но вопрос в самых общих чертах.

Вот есть мужчина - и женщина.
У них связь. Она его Любит. Ну и он типа тоже. Стихи там, цветы, романтика по полной программе.

Но он демонстрирует, что нидайбох, чтоб она не залетела. Сам делает для контрацепции все возможное, истерично и местами чересчур, комбинируя способы, чтоб наверняка.
Вслух это не обсуждается, но все все понимают.

И тут, допустим, у нее ап... И анализ говорит, что она беременна.

Она пугается и быстро говорит ему: "я все понимаю, этого не должно быть, не ко времени, я, конечно, сделаю аборт!".
Как бы она ж сама решила.
Он соглашается молча. По сути - очень поддерживает решение. Опять на уровне "молчаливо все понимают, что имеется в виду".
Дает денег на врачей. Водит ее за ручку везде. Не обсуждает сам факт и варианты, обсуждает только форму и сроки аборта.


Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту?
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?)

А если она его младше в два раза? А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял?

Comments

Их родители виноваты.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Это обычная манипуляция.
ВСЕ её много раз делают.
Мать манипулирует ребёнком. Супруг-супругом.
"Ты же обещал", "Мы же намеревались".
Виктимное поведение в том и состоит - в соблюдени манипуляционных вытащенных насильно из тебя обещаний. Не в продумывании вперёд, не собственной мотивации (я не готова рожать ребёнка и если что обязательно сделаю аборт), а в перекладывании решения на него.
Он же главный - пусть будет виноват.
Их обоих так мама воспитывала. А они - лишь жертвы.
И их дети будут (если будут) такими.

Вот провокационное мнение

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

С которым я абсолютно согласен.

Давайте рассмотрим, что такое обещание. Обещание есть объявление о намерениях, произнесенное в определенных обстоятельствах с определенным настроением. Надо быть, думаю, не очень умным человеком, чтобы считать, что никакое изменение обстоятельств ни за что не повлечет за собой изменения намерений. Поэтому любое обещание следует воспринимать, как минимум, как искреннее стремление сегодня, в данный момент считать именно так и собираться именно так, как обещано, поступать.
Почему “как минимум”? Потому что для разумного человека сам факт обещания должен означать повышение уровня недоверия к тому, кто обещает. Потому что в нормальной обстановке, когда нет сомнений, в обещаниях нет нужды. “Я обещаю, что сейчас поставлю чайник!” “Обещаю, что, поеду утром на работу на метро”. Ничего не чувствуете? Первое – дико. Второе заставляет усомниться в правдивости обещания. Ты же 20 лет на работу на метро ездишь без всяких обещаний! Зачем теперь обещаешь? Не иначе решил что-то вычудить.

Когда человек обещает? Когда есть неуверенность. “Ты вернёшься с войны?” – “Обещаю”. “Будешь любить меня вечно?” – “Обещаю”. “Не будете наносить по нам ядерные удары без предупреждения?” – “Весь наш народ клятвенно заверяет вас в этом”.

Если один обещает, а другой верит, значит оба либо осознают, что выполнить будет сложно, либо сомневаются в намерении обещающего, либо понимают, что обстоятельства могут измениться со временем и повлиять или на намерение или на его осуществимость. Иначе либо оба знали бы, либо просто не брали бы голову.

Поэтому “обещаю” в большинстве случаев означает
1) “я постараюсь приложить максимум усилий, но ручаться не могу”,
2) “мне очень надо, чтобы вы поверили”,
3) “сейчас я в самом деле собираюсь так поступить (например, потому, что у меня нет иного выхода), а там посмотрим”, или, наконец,
4) “я понятия не имею, что будет и как я поступлю, но я хочу, чтобы вы успокоились”.

Кто этого не понимает, тот лох. Небезызвестный Христос не зря говорил “Не клянитесь”: в самой концепции клятвы заложена ложь, ложь клятве имманентна. Надо понимать.

http://blog.yatsutko.net/?p=109

Re: Их родители виноваты.

[feruza.livejournal.com]

да, у них уже есть дети, не совместные, правда.

Оп-па

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

А тогда вообще какая разница ему?
Один-два-три - это ж одно и то же.
Тем более в первые 2 года женщина ими занимается.

Re: Оп-па

[feruza.livejournal.com]

нет, не так. у него есть, у нее нет на момент ситуации.

Не нам вообще-то судить.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Истинная причина поступков может отличаться от видимой.

Но учиться обсуждать вопросы (а не молчать), решать самой и договариваться - основы жизни в обществе.
То, что из семей выпускают 75% социальных уродов - ну что ж, неразвитое общество...

Re: Оп-па

[feruza.livejournal.com]

они не женаты друг на друге:)