Холиварненький вопрос. Про аборты, ага. Все совпадения с реальными лицами считать случайными

[feruza]

А вот мучает меня один нерешенный вопрос про личную ответственность.

Я, в общем, сейчас считаю, что взрослый человек отвечает за себя сам. Никто не виноват и тебе не доктор, если ты прогнулся, поддался, испугался, боялся одиночества, неодобрения, еще чего-нибудь - потому что есть вопросы жизни и смерти, и надо понимать, что это очень серьезно.

Но вопрос в самых общих чертах.

Вот есть мужчина - и женщина.
У них связь. Она его Любит. Ну и он типа тоже. Стихи там, цветы, романтика по полной программе.

Но он демонстрирует, что нидайбох, чтоб она не залетела. Сам делает для контрацепции все возможное, истерично и местами чересчур, комбинируя способы, чтоб наверняка.
Вслух это не обсуждается, но все все понимают.

И тут, допустим, у нее ап... И анализ говорит, что она беременна.

Она пугается и быстро говорит ему: "я все понимаю, этого не должно быть, не ко времени, я, конечно, сделаю аборт!".
Как бы она ж сама решила.
Он соглашается молча. По сути - очень поддерживает решение. Опять на уровне "молчаливо все понимают, что имеется в виду".
Дает денег на врачей. Водит ее за ручку везде. Не обсуждает сам факт и варианты, обсуждает только форму и сроки аборта.


Может ли женщина сделать вывод, что он подстрекал ее к аборту?
Может ли она упрекнуть его потом, что он ее толкал на это? (ведь она сама решила, а он не возразил всего лишь?)

А если она его младше в два раза? А если она довольно юная женщина, а он взрослый мужчина? А если она от него зависит так или иначе (эмоционально - но и, в итоге, по работе или учебе?)...

Ну словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Меняется ли что-то в оценке его поведения, если в итоге ситуация разрешается сама собой, без вмешательства хирургов, и грех на душу в итоге никто не взял?

Comments

[anni-manninen.livejournal.com]

словом, можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?

- несомненно. Особенно, если она ему в дочери годится.
А вообще я скажу так - любишь кататься, люби и саночки возить:)))

[oxana-ukr.livejournal.com]

Да, может сделать вывод, что подстрекал.
Упрекать - как зохочет, как ей будет легче.
Можно сказать, что нехорошо поступил.
В оценке не меняется, если сама собой.

[bagira.livejournal.com]

Дин, от «нехорошо поступил» до «заставил сделать аборт»--целый мир. И беременной женщине, как молода бы она ни была, самое время вырасти и научиться решать за себя--хочет она ребёнка или нет. И если она сама--первым делом--говорит, что пойдёт на аборт, то винить её партнёра в данной ситуации, как минимум, нечестно. Потому что кому, как не ей, решать, делать аборт или нет? Я тебе другое скажу--если бы я сказала партнёру, что пойду-сделаю аборт, а он стал бы меня уговаривать не делать, я бы очень дурно к этому отнеслась. Потому что решение прежде всего МОЁ (моё тело--моя беременность--мне рожать). Но мне и в голову бы не пришло предлагать такой вариант из вежливости.

Их родители виноваты.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Это обычная манипуляция.
ВСЕ её много раз делают.
Мать манипулирует ребёнком. Супруг-супругом.
"Ты же обещал", "Мы же намеревались".
Виктимное поведение в том и состоит - в соблюдени манипуляционных вытащенных насильно из тебя обещаний. Не в продумывании вперёд, не собственной мотивации (я не готова рожать ребёнка и если что обязательно сделаю аборт), а в перекладывании решения на него.
Он же главный - пусть будет виноват.
Их обоих так мама воспитывала. А они - лишь жертвы.
И их дети будут (если будут) такими.

[piggy-toy.livejournal.com]

а ты с какой целью интересуешься? из любопытства замеряешь температуру по больнице - или формулируешь (доформулируешь) свои собственные ответы?

[tigra-irbis.livejournal.com]

Мужик конечно в такой ситуации поступает как гондон, но это все не имеет значения, поскольку решение остается в конечном итоге за женщиной и отвечать за нерожденного ребенка прежде всего ей.

[chayushka.livejournal.com]

Я тебе про себя скажу. Упрекать - не может. Совершеннолетняя, дееспособная - что уж там. Опять же - он же честно говорил: не хочу, мол. Разве что есть отягощающие обстоятельства, например, очень высокий риск бесплодия после. И то - все равно ей решение принимать, все равно уже понятно, что если человек за аборт, то тебе с ним не пути вовсе.
А вот рассыпаться такой союз может очень легко. И практически 100% рассыпется, если для нее этот аборт горе, а для него - облегчение. Вот эта его затаенная радость, когда у тебя - болит, убивает все начисто.

[inkakris.livejournal.com]

Вот как денег дал - все, это, имхо, подстрекательство.
Я такое видела со стороны и потом девушку вытаскивала из той ямы, в которую она провалилась (психологически). Ад кромешный, блин. Но сейчас, тьфу-тьфу, все хорошо.

[tata-pierrot.livejournal.com]

нет. это ее решение. неважно, сколько ей лет (если она совершеннолетняя).
то есть упрекать-то она может, конечно, но будет неправа)
но отношение к нему, конечно, измениться может, и даже очень.

[soleiry.livejournal.com]

Это смотря чего сама женщина хотела, ребенка или аборт? Если ребенка, то очень плохо, просто ужасно он с ней поступил.

[irma-saren.livejournal.com]

если существовал способ ему повлиять на ее решение и он этот способ знал, но не воспользовался им, то он, я считаю, подстрекал.

[northern-cat.livejournal.com]

В случае, если женщина финансово независима от мужчины и вполне могла бы прокормить и обеспечить себя и ребёнка -- её проблема, её решение, её ответственность. Потому что решила, что мужчина ей нужнее, чем ребёнок.

В случае, если женщина от мужчины зависит настолько, что уход из её жизни этого мужчины не позволит ей с ребёнком нормально прокормиться, не могу считать такое решение решением женщины. О, да, конечно, он её не уговаривал, ультиматумов не ставил и всё такое (в описываемом случае), но предоставить зависимому от тебя человеку принимать решение, заранее чётко оговорив, какое решение считается единственно правильным -- всё равно, что просто продиктовать его. В данном случае полагаю решение и ответственность за него мужским, а женщина -- просто слабовольная дура, не додумавшаяся (или не нашедшая в себе сил) послать этого эгоиста куда подальше до того как. И вот за это отвечает уже сама мадам.

[butjavka-fairy.livejournal.com]

Ну... в её сознании на 99% так всё и повернётся. Биология (или этология? как это обозвать?) восторжествует. Нельзя с самцом иметь детей, вообще никак - значит негодный самец. Избавилась от ребенка - значит не хотела потомства от этого мужчины - значит он не годится. И вот это самое потом можно будет обернуть в красивые человеческие аргументы :)

[sevruga.livejournal.com]

"он нехорошо поступил со своей женщиной?"
а почему "с женщиной"? решение-то принималось не относительно женщины, а относительно третьего лица

[klonik-z.livejournal.com]

Я считаю что в этом случае основная ответственность лежит на ней. У неё изначально этот мужчина и его желания стоят выше чего бы то ни было, в том числе возможного ребёнка. И в этой установке виноват тоже он? в том что она выбрала себе такого мужчину, в том что поддерживала это молчаливое соглашение, что "что угодно, только не ребёнок"? Хоть сто лет между ними разницы по возрасту, суть по-моему не в этом.
То есть если именно так как описано в постинге - я считаю что он не поступает нехорошо, подло и тд. Не хуже во всяком случае, чем она сама.
Вот если отношение мужчины неочевидно, если он даёт женщины какие-то ложные надежды, а потом ставит перед ней ультиматум или склоняет к аборту - тогда совсем другое дело.

[pelageya.livejournal.com]

мне стало на нехорошо на месте "истерично и местами черезчур". То есть я тоже все понимаю, но...

И чем больше она от него зависит и чем больше он демонстрирует свое нежелание иметь детей тем да, он сильнее давит.

[kikimora-b.livejournal.com]

Может он и не сильно хорош, и поступает не очень правильно, но никакого подстрекательства я не вижу.

[svinka-majalis.livejournal.com]

У меня не вырисовывается что он подлец и поступил нехорошо.
Ситуация нехороша нессиметричностью - когда в паре один был бы счастлив оставить общего ребенка а второй не хочет общего ребенка до такой степени, что и после залета продолжает не хотеть и не отговаривает от аборта.
Но поскольку все это не сюрприз то никто не подлец.
При этом нессиметричность такая вполне тянет на хороший повод расстаться.

[pelageya.livejournal.com]

вообще хороший критерий для меня - взять мужчину, которого я козлом не считаю. Не знаю - мужа, отца, сына. И представить его в этом положении - положении мужчины, который себя вот так ведет. Если я могу себе представить, что они так делают - то, возможно, я резковата к тому конкретному мужчине. Если не могу... ну наверное именно потому и не могу...

[mashenic.livejournal.com]

Ну то есть они играются в любовь, а потом по молчаливому сговору идут убивать человека? на мой взгляд, тут хорошо поступивших априори нет.
С ней он тоже поступает плохо, особенно если сильно старше, потому как умение просчитывать последствия своих действий с возрастом должно укрепляться.
Если малыш, посмотрев на это, ушел сам, то и слава Богу, так им и надо.
все-таки я ужасно нетолерантная.

[weaverine.livejournal.com]

Проблема в том, что это не она не хотела ребенка - а сделала так, как лучше ему. И он, зная о том, что она ребенка хочет (совпадение случайно, но ведь он мог рассказывать о пользе кальция в твороге для организма будущей матери?) и делает это исключительно для его удобства, умывает руки и слышит только то, что ему говорят. Поступает по личному удобству, ведь формально придраться не к чему, она же сама сказала, это ее решение. Подстрекательства нет, ушат помоев присутствует.

[sashura.livejournal.com]

>можно ли сказать, что он нехорошо поступил со своей женщиной?
Нет, нельзя. Да, он детей не хотел, поэтому и предохранялся. Но что именно он бы сказал/сделал, если бы его поставили не только перед факктом беременности и того, что будет ребенок, мы не знаем и никогда уже не узнаем.
- Может быть, ушел бы и женщина осталась со своей беремнностью и, возможно, ребенком одна.
- Может быть, остался бы и начал давить, пока не додавил бы до аборта
- Может быть, попробовал немного подавить, убедился, что женщине этот ребенок важен/нужен и согласился бы с тем, что это ее решение, так что пусть уж будет ребенок. После чего, может быть, ушел бы через год, может быть, через пять, а может быть, и никогда никуда бы не ушел.
- Может быть, сразу сказал бы, что ну ладно, что ж теперь делать, ребенок, значит ребенок. И остался бы в качестве мужа и отца.

Пока разговора ЯВНОГО, а не подразумеваемого, не было, ни один из этих вариантов не невозможен, так за что мужчину винить? За то, что слишком быстро поддержал предложенное женщиной решение? Еще бы он, гад, попробовал НЕ поддержать! :))

Если ситуация разрешается сама собой, то, возможно, меняется оценка поведения женщины, если ее кточто хочет оценивать. Кто знает, может она бы в последний момент и передумала бы? Со стороны мужчины я вижу только внешнюю безоговорочную поддержку решения женщины, а уж на чем это ее решение было основано, дело десятое. В таком варианте важно его поведение после выкидыша. Если не слишком радовался внешне и прозвучали слова, что в другой раз все получится, то и молодец.

[oksani.livejournal.com]

Мне кажется что мужчина вовсе не подстрекал, и ни в чем не виноват, как впрочем и женщина. По сути он с самого начала выразил свое мнение, было бы странно если бы он вдруг стал уговаривать подругу в обратную сторону.

Так как РАННИЙ аборт грехом не считаю, то ничего не изменится.

[topoliushka.livejournal.com]

Нет, если с самого начала было понятно, что он детей не хочет, то решение принимать должна только женщина. Либо она оставляет себе ребенка и теряет мужчину, либо соглашается на его правила игры, делает аборт и сколько-то еще времени наслаждается компанией этого мужчины. Но упрекать его у нее права нет. Вот если б он НЕ предохранялся или что-то ей обещал...
А зависимость - дело такое: прижмет - избавишься. На одного-то, первого ребенка заработать можно всегда. И в друой институт перевестись от бывшего возлюбленного подальше. В другой город/страну уехать, в конце-то концов. Было бы желание нести ответственность за самостоятельно принятое решение. Когда нет, то, конечно, проще переложить решение на другого и потом упрекать его.

[glukovarenik.livejournal.com]

Мужчина виноват всегда!