Такие разные усыновители. История про минус шесть.

[feruza]

Простите меня, православные, за капельку стеба, но...

.... но я тут нечаянно забрела на сайт "Женщина России" и прочитала там в анкете лидера конкурса потрясающие строки про Иисуса и морских свинок..
Прежде чем я их процитирую - коротко об этой женщине. У нее много детей - 2 кровных и 6 приемных. Первого приемного сына она взяла в "двойняшки" к своерожденному второму кровному. И кормила обоих детей грудью до трех лет.
Потом в их семью принесло ребенка-маугли, в восемь лет он почти не говорил. А потом они приняли еще 4 детей из одной семьи.

Ее рассказ о себе перемежается через два предложения на третье рефреном "Спешите делать добро!". Много-много раз она пишет о себе, что она делает добро.

Вот так: "Спешите делать добро - в январе 2007 года я проводила занятия в районной школе п. Заокский по профилактике алкогольной, табачной, наркотической зависимости, а также занятия, по предотвращению абортов, переплетая это с уроками нравственности и доброты". Или вот так: "Спешите делать добро – в одной из городских школ г. Перми, я предложила проводить уроки доброты – завуч школы предложила проводить их в 11 и в двух 9 классах, один из которых был очень сложным, в начальной школе я проводила в 3 классе и в 1 классе с детьми имеющими ЗПР. На этих уроках дети узнавали о доброте, духовно-нравственных вопросах, отношении полов в соответствии с возрастом".(дальше идут многочисленные цитаты из благодарных, проникшихся уроками доброды учеников)

А еще она работает над профилактикой сиротства и сохранением кровных семей.

А еще она, конечно, православная. И дети ее православные, конечно, тоже:

"Вот наиболее яркие духовные опыты наших детей: Дети наши молись о кошке, и они получили возможность благодарить Бога за свою кошечку, они молились о песочнице возле дома и …. благодарили Иисуса за песочницу возле дома, в котором мы живем. Они молились о спортивной стенке больше года, и …. благодарны Господу за спортивную стенку в своей комнате. Они молились о попугайчиках – и благодарили за попугайчиков. .... и благодарили за морских свинок. ..... и благодарили за рыбок в аквариуме. ...."

Мне, вчуже, конечно забавно, что моление о свинке и песочнице - это "духовный опыт". Но им виднее.

Это для меня довольно чуждый мир. Чуждый стилистически  - слишком приторны все эти уроки доброты и педалирование открытым текстом мысли, что "я делаю добро, я делаю добро, я делаю добро". Мне хочется улыбнуться на то, что дети молятся о ... шведской стенке, а потом благодарят Иисуса за шведскую стенку, купленную и установленную папой.

Однако люди разные.
Однако минус шесть - это прекрасно.
Без дураков.


___________
апдейт. А может быть, они протестанты.
Не православные.
Правда, для меня это не особо важно - все равно христиане. А во френдах у меня большая часть христиан - православные.

Comments

[susanne-m.livejournal.com]

Видимо для нас с Вами протестантизм имеет разное значение. Я родилась в семье немцев-протестантов и для меня язык цитируемой здесь женщины совершенно чужд. За десять лет жизни в Германии, где церковь Лютера является основной религией, я ни разу не слышала от протестантов такого хвастовства под прикрытием священного писания. Только от членов новообразовавшихся многочисленных сект, которых сейчас, конечно, везде хватает.

[klonik-z.livejournal.com]

Ну я написала выше что против протестантов ничего не имею, просто думаю что они бывают разные. В том числе это и новые секты, конечно. В данной ситуации для меня однозначно только, что женщина не православная. И вряд ли католичка. Ну а кто тогда остаётся?
Кстати хвастовства я особого там не увидела, просто специфический взгляд на христианство.

[susanne-m.livejournal.com]

Прочитав здесь комментарии про то, что женщина протестантка, я удивилась так же сильно, как, думаю, удивились бы Вы, если случайно забредя на немецкой форум прочли, что православие, это такая ветвь католицизма :)

[klonik-z.livejournal.com]

А кто она, по вашему мнению? Я не говорю что протестанты навязчивые или какие-то ещё :) просто не могу придумать никакого иного варианта :)

[susanne-m.livejournal.com]

Я тоже ничего такого не говорю и ничего против не имею, но давайте называть Свидетелей Иеговы православными. На мой взгляд, гораздо больше подходит :)

[klonik-z.livejournal.com]

Почему больше подходит?
Я честно говоря совсем не в теме - какая система в протестантизме? есть ли некий "центр", который определяет, что вот это - секта, а то - не секта. Или же все направления автономны и равноправны, а сектами занимаются светские власти?
Ну и опять же - для меня не очевидно что женщина сектантка. "Секта" это что-то страшное и ломающее людей, по моему представлению. А здесь - ну благодарит она Бога за каждую мелочь в своей жизни, в чем криминал? Да, другим конфессиям и тем более не христианам оно со стороны кажется странным. Но что здесь такого уж плохого?

[susanne-m.livejournal.com]

Прежде чем ответить, позвольте переадресовать Вам Ваш вопрос.

Скажите, какая система в православии? есть ли некий "центр", который определяет, что вот это - секта, а то - не секта. Или же все направления автономны и равноправны, а сектами занимаются светские власти

А про значение секты Вам википедия лучше меня расскажет.

[klonik-z.livejournal.com]

В православии есть система, естественно. Существуют автокефальные (независимые) Церкви, которые признают правильность веры друг друга и находятся между собой в общении. Соответственно за рамками православия оказываются непризнанные ими Церкви и более мелкие объединения (секты).
Я не вижу смысла в данном случае пользоваться определением "секта", данным в Википедии, тк в этом случае под него подойдут к примеру ветви протестантизма, возникшие первоначально в противовес католической церкви. Что довольно-таки бессмысленно.

Жду теперь ваших ответов.

Вот интересное дело - я в начале дискуссии была скорее на вашей "стороне баррикад", тк к протестантам в целом отношусь положительно. Однако вы почему-то захотели направить разговор по недоброжелательному руслу и обвинить меня в чем-то :) Ну как вам будет угодно. Ответы мне тем не менее интересны, в том числе и на вопрос "почему гораздо больше подходит называть свидетелей Иеговы православными".

[susanne-m.livejournal.com]

В 1517 году немецкий католический священник Мартин Лютер написал протест из 95 тезисов, в которых осудил многие действия католической церкви, как, например, продажа индульгенций, за что был отлучен от католической церкви и стал родоначальником протестантизма. Немецкое дворянство поддержало Лютера и протестантская религия получила широкое распространение как в самой Германии так и в Скандинавских странах. Это религиозная конфессия со своими традициями и устоями. Моим предкам пришлось пережить много гонений и кровопролитных войн, что бы отстоять свою религию. Поволжские немцы после переселения не отреклись от своей веры и по разрешению российских императоров строили протестантские церкви на территории своей республики. Наша церковь имеет столько же общего с церковью Свидетелей Иеговы или баптистами, сколо общего имеет с ними православная или католическая церковь. Я очень лояльна ко всем религиозным конфессиям, но согласитесь, Вам, наверное, тоже было бы неприятно, если бы вашу религию мешали в одну кучу с другими. Особенно если она для Вас что-то значит.
Простите, если тон мой был излишне резок. Я действительно не ожидала, что в России так мало знают о протестантах, при этом так часто употребляя выражение Варфоломеевская ночь, в которую их погибло несколько десятков тысяч человек.

[klonik-z.livejournal.com]

Я прекрасно осведомлена о Лютере и Варфоломеевской ночи, как полагаю и все жители России, которые учились в школе :) Но ведь это вы сами "мешаете все в одну кучу", защищая не лютеранство (что было бы логично), а протестантизм в целом, к которому несомненно принадлежат баптисты и к которым некоторые источники относят и Свидетелей Иеговы. Так что чисто по-человечески я вас понимаю, но с точки зрения логики и знаний о протестантизме, я к сожалению так ничего и не поняла из вашего ответа.

[susanne-m.livejournal.com]

Есть Evangelische Kirche - в переводе протестантская церковь. Это не лютеранская церковь в чистом виде, а именно протестантская и нечего общего с баптистами и и прочими церквями не имеющая. Возможно это проблема перевода. Для меня открытие, что все новоявленные секты или маленькие религиозные группы, назовите как хотите, причисляют к протестантам.

[klonik-z.livejournal.com]

Мне кажется, она так и переводится - Евангелическая Церковь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8. Я не особенно в теме, но это название слышала и раньше.

[klonik-z.livejournal.com]

А понятия "протестантская церковь" в русском языке не существует в таком значении. Это церковь, принадлежащая какой угодно из ветвей христианства - пуритане, баптисты, евангелическая церковь, etc, etc.

[klonik-z.livejournal.com]

Я уточню свою позицию, чтобы не было бессмысленных витков спора :)
Во-первых меня удивило, что вы выбрали для спора мои комментарии, они вроде бы были доброжелательными по отношению к протестантизму.
И меня удивляет ваше стремление защитить протестантизм в целом. Я поняла бы, если бы вы защищали лютеранство, положим. Но ведь протестантизм чрезвычайно неоднороден, в разных ветвях приняты даже противоположные, не то что разные, взгляды. Я считаю что православие гораздо более однородно. Да и то, мне лично как православной не свойственна "классовая солидарность" - если где-то в православии творятся какие-то маразмы, я не стану утверждать, что их нет и не бывает.
Но если вас лично задевает любое негативное замечание о протестантизме в целом - то я понимаю ваши эмоции, тогда эта дискуссия конечно для вас неприятна. И если я в чем-то была слишком резкой, сожалею.

[susanne-m.livejournal.com]

Я уже не помню, что подвинуло меня ответить именно Вам. Я не хотела Вас как-то задеть или обидеть. Просто меня очень... не хочется говорить шокировало, но, скажем, сильно удивило, что Вы объединили столь разные религиозные течения в одно. Для меня, как и для большинства немцев, протестантскими являются только те религиозные конфессии, которые зародились через реформацию 16-го века. Сейчас побродила по гуглу и поняла, что это не Ваша личная неграмотность, а распространенное в России... убеждение, понимание... не знаю какое слово тут подходит.
Давайте оставим этот диалог, извините, если он оставил у Вас неприятный осадок. Я была неправа в своих реакциях.

[olga-ovodova.livejournal.com]

Это действительно так. В тонкостях разбираются разве что богословы, а в "народном" представлении протестанты это все, кто ходит по улицам и агитирует поверить в Христа.

Вот нам разъясняет главный отечественный специалист по сектам А.Дворкин: "... протестантами корректно называть лишь классические деноминации, возникшие входе реформации и сохраняющие церковную структуру, а именно лютеран и кальвинистов (реформатов, пресвитериан и конгрегационалистое), а так же англикан. Мы привыкли к трехчастному делению христианского мира: есть православные, есть римо-католики, а всех остальных автоматически относят к протестантам. Таким образом, протестантизм получается чем-то вроде безразмерного мешка, в который пихают все, что ни попадя, иной раз даже «Свидетелей Иеговы» или мормонов."

Так правильно?

[the-mauz.livejournal.com]

вот так - правильно :)

[susanne-m.livejournal.com]

Абсолютно правильно, спасибо :)

[klonik-z.livejournal.com]

Теперь понятнее. Я не знаю, какая точка зрения более общепринятая. Но например в русскоязычной Википедии выделяют консервативную и либеральную ветви протестантизма (со многими подмножествами), в англоязычной википедии примерно то же http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism. Так что я не думаю что если это заблуждение, то чисто российское. Скорее общепринятый мировой подход, который расходится с протестантским взглядом "изнутри".

[susanne-m.livejournal.com]

Да, признаться, я сейчас нахожусь в малоприятной растерянности. В действительности, за четыре года жизни в Северной Америке у меня ни разу не было недопонимания в этом вопросе с местным населением. При слове протестантка все сразу начинают говорить о немецкой протестантской церкви, даже не путая ее с англиканской.
И при всей моей лояльности к другим религиозным конфессиям, я совсем не хочу, что бы меня путали с навязчивыми сектантами, которые пристают к людям на улице. Думаю, Вы чувствовали себя так же, если бы под православием где-нибудь в Европе или Америке понимали что угодно, кроме самого православия.

[klonik-z.livejournal.com]

Да, я вас понимаю :)
Ну если называть вещи своими именами, я бы сказала так: существует Евангелическая церковь, преемница учения Лютера, которая считается (или по крайней мере считает себя) настоящей протестантской церковью.
И существуют прочие более поздние течения, как совсем новые, так и достаточно рано возникшие. Которые присоединились к протестантизму, однако евангелической церковью протестантскими не признаются, при этом в большинстве стран включены в понятие "протестантизм".
Из чего следует большая путаница и недопонимания.
Новые "протестантские" течения по стилю и духу очень разнообразны и кардинально отличаются от традиционного немецкого протестантизма.
Так будет правильно? :)

[sangria-s.livejournal.com]

Католичка могла бы говорить "Иисус", это вполне принято.

[klonik-z.livejournal.com]

Да, но католики на мой взгляд ближе по "стилю" к православным, разве что по таким мелочам как "Иисус" можно отличить. Но теоретически :) могу допустить что она католичка.

[sangria-s.livejournal.com]

Я католичка:)
Мне ее слова режут глаз этически - ну, нельзя о неокторых вещах столько и так красочно... но стилистику узнаю. По стилистике современные католики бывают ближе к протестантам.

[klonik-z.livejournal.com]

А, понятно! интересно насчет современных католиков :)
Для меня-то, честно говоря, это разговор не о том кто лучше или хуже, а именно о узнаваемых стилях поведения. Православные же тоже бывают ну совсем лично мне не близкие по поведению, и чрезмерно экспрессивные/экзальтированные, но экспрессия там другая совсем.