feruza: (Default)
feruza ([personal profile] feruza) wrote2012-06-23 01:55 pm

(no subject)

Про родную и приемную мать-крысу написала Лялечка.

А для меня это не про совместный сон. А про то, что приемная мать никогда не станет такой же хорошей, как родная.
Угу.
Вот только родная крыса мать иногда почему-то выбрасывает ребенка в мусорный бак. Или под куст в ноябре. Или просто забывает в закрытой квартире на неделю.

Так что извините, за неимением гербовой пишем на простой...

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:09 am (UTC)(link)
поняла, что родных и приемных родителей я рассматриваю примерно как грудное молоко и смесь. то есть первое – со всех сторон однозначно лучше, идеально подходит ребенку и надо стараться сохранить его во что бы то ни стало. но если, по каким-то причинам его нет, то смесь – это очень хорошо, здорово, правильно и помогает сохранить жизнь малышу. а все, что помогает сохранить жизнь, – даже не обсуждается, хорошо, плохо и хватает ли там редких белков ВН4. то есть для среднестатистической матери и ребенка смесь – это объективно плохо, но для тех, у кого нет другого выхода, смесь – это очень, очень хорошо.

но не стоит из этого делать вывод, что любому ребенку пофик, чем его кормят, смесью или грудным молоком.

и вот, реально – кто бы мог стать вашим сыновьям лучшей матерью, чем вы?

кстати, продолжая аналогию: я знаю тысячу родных матерей, которые налаживали грудное вскармливание после операций, отказов и всяких трагических событий, лишь бы ребенку досталось натуральное материнское молоко. но при этом не знаю ни одной усыновительницы, которая наладила (или хотя бы попыталась наладить ГВ). мне это кажется очень ярким примером разницы отношения к родным и приемным детям.

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:14 am (UTC)(link)
"но при этом не знаю ни одной усыновительницы, которая наладила (или хотя бы попыталась наладить ГВ)."
Я знаю.

"Если к Вам не прижимаются в вагоне метро, то это не значит, что метро в Париже не существует!" (c)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:16 am (UTC)(link)
у меня достаточно много знакомых усыновителей ) и я спрашивала про способ вскармливания. да, возможно, кто-то это и делает, но процент матерей, которые кормят грудью и тот же процент усыновителей – будет различаться на несколько порядков, не так ли?

[identity profile] ne-togo.livejournal.com 2012-06-23 10:18 am (UTC)(link)
Будет и что?
Давайте ещё сравним в процентах количество самодельных и приемных.

Я только о Вашем утверждении - "мне это кажется очень ярким примером разницы отношения к родным и приемным детям".

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-togo.livejournal.com - 2012-06-23 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-togo.livejournal.com - 2012-06-23 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-togo.livejournal.com - 2012-06-23 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-togo.livejournal.com - 2012-06-23 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natalayu.livejournal.com - 2012-06-23 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-24 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] safoks.livejournal.com - 2012-06-23 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] safoks.livejournal.com - 2012-06-23 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] safoks.livejournal.com - 2012-06-23 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-togo.livejournal.com - 2012-06-23 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kalamutka.livejournal.com - 2012-06-23 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - 2012-06-23 21:28 (UTC) - Expand

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 10:19 am (UTC)(link)
Процент детей, которых берут в ранне-грудном возрасте и более старшего возраста тоже сильно отличается:)

[identity profile] feruza.livejournal.com 2012-06-23 10:23 am (UTC)(link)
Да, в самом деле... Вот я тоже не стала налаживать грудное вскармливание, когда у меня появился приемный ребенок. Лень было чо-то :)

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veruchka.livejournal.com - 2012-06-23 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] cat-tie.livejournal.com 2012-06-23 11:17 am (UTC)(link)
ОМГ а если приемному ребенку лет хотя бы пять?

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cat-tie.livejournal.com - 2012-06-23 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cat-tie.livejournal.com - 2012-06-23 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veruchka.livejournal.com - 2012-06-23 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veruchka.livejournal.com - 2012-06-23 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veruchka.livejournal.com - 2012-06-23 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veruchka.livejournal.com - 2012-06-23 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 10:15 am (UTC)(link)
А налаживать ГВ усыновительницам по большому счету смысла нет. Оно генетически другое, иногда даже не сильно-то полезное конкретному малышу. Это-как переливание крови или пересадка органов- необходимость , но назвать это "хорошим" язык не поворачивается. С таким же успехом можно нанять кормилицу. А можно и смесями выкормить.

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:18 am (UTC)(link)
грудное молоко, даже донорское, все-таки будет получше смеси. плюс – все-таки ребенок заточен под то, чтобы сосать грудь, а не бутылочку, так как сосание – это не только еда, но и успокоение, ощущение эмоциональной близости (младенец по-другому еще не очень умеет ее чувствовать) и так далее.

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 10:23 am (UTC)(link)
Насчет первого утверждения- очень даже поспорю. Грудное молоко, как и кровь для переливания- не каждому подойдет.
А насчет посасывания груди...к тому времени, как берут приемных младенцев, этот инстинкт в большинстве случаев уже затухает, увы.

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] oehme.livejournal.com 2012-06-23 02:57 pm (UTC)(link)
Кстати у меня была очень умная и замечательная кошь, которой я периодически таскала приемных детей. Если у нее было молоко и котята она их кормила без выделения из толпы. А если котят и молока не было, она их тоже принимала вылизывала, спала с ними, давала сосать сисю, но ГВ у нее ни разу не появилось, а котят когда они начинали пищать от голода брала за шкирку и тащила ко мне на кормежку. А кроме того, нет никаких научных данных подтверждающих возможность появления ГВ у неродившей женщины, кроме случаев если у женщины есть некий гормональный сбой, причем выделяющаяся при этом сбое субстанция может очень сильно отличаться от нормального состава женского молока.

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oehme.livejournal.com - 2012-06-23 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oehme.livejournal.com - 2012-06-23 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oehme.livejournal.com - 2012-06-23 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 19:12 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umklaidet.livejournal.com - 2012-06-26 06:18 (UTC) - Expand

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-06-23 11:21 am (UTC)(link)
мне кажется, что формулировка "мне лично не было смысла" - гораздо более аккуратная, чем "смысла нет". Потому что многие находят смысл и кормят приемных детей.

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 11:23 am (UTC)(link)
Нет, тут именно та формулировка, которую я применила. Потому что как специалист-биохимик, я тут больше не из эмоций исхожу, а из банального понятия биохимической совместимости.
Если что- я сторонник ГВ, но только кровных детей.

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 11:33 (UTC) - Expand

[identity profile] ipheion.livejournal.com 2012-06-23 10:17 am (UTC)(link)
а можно подробнее? как это технически возможно, если ты не рожала? родная мать - она родила, у нее гормоны соответствующие присутствуют, у нее организм предполагает грудное вскармливание. Для нее налаживать грудное вскармливание - естественно.
А приемной для этого что - надо искусственно принимать гормоны, стимулирующие лактацию? а потом оставшиеся полжизни лечиться от последствий ненужного гормонального вмешательства?
или теперь наука (я не знаю, рожала-кормила последний раз почти 14 лет назад) позволяет по желанию включать и выключать лактацию у любого организма, независимо от родов? и безо всяких для него последствий?
это не холивар, не поймите неправильно, я просто пытаюсь понять, что вы имели в виду.

[identity profile] ipheion.livejournal.com 2012-06-23 10:19 am (UTC)(link)
да, я еще читала, что в первобытных племенах, когда мать умирала, если кто-то из женщин носил голодного ребенка у груди несколько дней, то у нее появлялось молоко, и что так и надо поступать, когда молока нет.

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:21 am (UTC)(link)
конечно, роды помогают лактации, но не являются ее единственным необходимым условием. молоко появляется в ответ на сосание и наличие ребенка рядом, в том числе – и у никогда не рожавшей женщины. по большому счету, кормить грудью может и старенькая бабушка и даже мужчина – у него есть полностью необходимый для этого комплект ) но на мужчину лактация не очень хорошо действует в гормональном смысле, то на нерожавшую женщину – примерно также, как и на рожавшую.

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkb.livejournal.com - 2012-06-23 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipheion.livejournal.com - 2012-06-23 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkb.livejournal.com - 2012-06-23 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhukazhuka.livejournal.com - 2012-06-23 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkb.livejournal.com - 2012-06-23 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nkb.livejournal.com - 2012-06-23 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irma-saren.livejournal.com - 2012-06-23 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] safoks.livejournal.com - 2012-06-23 10:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kaplya-vetra.livejournal.com 2012-06-23 11:52 am (UTC)(link)
как технически возможно? ну вот как-то так, примерно - http://lyalechka.livejournal.com/5876295.html
другое дело, что человекам обычно надо хотя бы знать, что такое в принципе возможно, чтобы иметь возможность этим "заморачиваться" либо нет, издержки "разумности" вида... хотя, наверно, скорее "цивилизованности", ибо в тех же первобытнообщинных племенах подобное вполне себе обычно, в некоторых даже отцы детей грудью кармливали http://www.baby.ru/community/view/3335924/forum/post/17266537/ ...

всяко бывает

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2012-06-23 10:21 am (UTC)(link)
Если мамаша проживает в экологически неблагополучном районе и у нее в том молоке ртуть, то тогда младенцу точно не все равно. Или к примеру стафилококк.

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 10:29 am (UTC)(link)
а все коровы, молоко которых используется для смеси, видимо, пасутся исключительно на экологически-безупречных австралийских лугах )

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feruza.livejournal.com - 2012-06-23 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2012-06-23 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mama-17.livejournal.com - 2012-06-23 14:43 (UTC) - Expand

[identity profile] mama-17.livejournal.com 2012-06-23 10:36 am (UTC)(link)
Или, чо уж там-алкоголь...

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-06-23 11:15 am (UTC)(link)
и я знаю тех, кто кормил детей грудью приемных. Другое дело, что усыновительницы про это могут не рассказывать, особенно если пытались, но не очень получилось - это может ощущаться как неудача.

[identity profile] irma-saren.livejournal.com 2012-06-23 02:50 pm (UTC)(link)
Да, те, кто кормит грудью приемных детей, как правило, имитировали беременность и, соответственно, хранят тайну

(no subject)

[identity profile] pelageya.livejournal.com - 2012-06-23 14:56 (UTC) - Expand

[identity profile] undercovercow.livejournal.com 2012-06-23 06:36 pm (UTC)(link)
Эээ... Скажите, а со сколькими примными дтьми вы налаживали или хотя бы попытались наладить гв, что готовы делать такие интересные выводы?

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com 2012-06-23 06:39 pm (UTC)(link)
я налаживала с одним своим – мне сразу после родов вкатили ударную дозу гормонов для того, чтобы лактация не началась, и потом кормили меня этими гормонами неделю. так что, получилось, что я его установила не с нуля, как у нерожавшей женщины, а с минуса – на фоне таблеток, убивающих малейшую возможность (почему я пила эти таблетки – отдельная и дурацкая история).

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbuktoo.livejournal.com - 2012-06-23 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-06-25 03:11 pm (UTC)(link)
Я знаю такую усыновительницу, и могу вам дать ссылку на ее ЖЖ. Русскоязычные медики почему-то мало предлагают налаживание ГВ приемным матерям - англоязычных рекомендаций же довольно много.