feruza: (Default)
[personal profile] feruza
Про родную и приемную мать-крысу написала Лялечка.

А для меня это не про совместный сон. А про то, что приемная мать никогда не станет такой же хорошей, как родная.
Угу.
Вот только родная крыса мать иногда почему-то выбрасывает ребенка в мусорный бак. Или под куст в ноябре. Или просто забывает в закрытой квартире на неделю.

Так что извините, за неимением гербовой пишем на простой...

Date: 2012-06-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
в лялечке много разных приемных мам. И есть те, кто никогда не кормил и не рожал. И не беременел, возможно - я не вникала. Во всяком случае я знаю лично женщин (видела, разговаривала), которые не беременели никогда, но кормили приемных детей.

Опять-таки вопрос "лично знать" - я вообще мало людей знаю. Еще меньше людей, которые являются приемными родителями. При этом я знаю несколько женщин, которые кормили, не рожая.

Молоко вырабатывается в ответ на сосание и стимуляцию груди.

Date: 2012-06-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oehme.livejournal.com
Молоко вырабатывается в ответ на сосание и стимуляцию груди.))) Спасибо. Пойду поржу!

Date: 2012-06-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
ну поржите (я даже не знаю уже, как тут нужную форму глагола образовать). Все лучше, чем сердиться или нервничать. Или даже хотя бы пабмед читать:).

Date: 2012-06-23 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Пабмед все ж база данных, а не текст, как его читать. В нем можно искать ссылки. На что именно и в каких журналах?

Date: 2012-06-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
наверное зависит от того, что именно хочется найти.

Date: 2012-06-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Ну вот на обсуждаемую тему. Лактация у нерожавшей женщины. Вы здесь написали, что это можно найти в пабмеде. Я бы почитала. Но для этого надо задать поисковый запрос по ключевым словам, вот я вас и спрашиваю, по каким именно. Или может вы знаете, какие авторы об этом пишут - по авторам искать проще всего.

Date: 2012-06-23 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
adoptive breastfeeding?
Induced lactation?
я бы искала примерно по этим словам

Я сейчас вообще не в теме - в лялечке есть люди, которые кормят, мне проще отправить к ним, чем выискивать информацию, которую я не проживала и не могу ответить на реальные (не пабмедовские, а реальные материнские) вопросы.

Date: 2012-06-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Пабмедовских вопросов не бывает. Это база данных, она ищет публикации, если таковые есть. Раз вы их не видели, то в общем да, спрашивать о них у вас нет смысла. Тогда впрочем не стоило и упоминать пабмед.

Date: 2012-06-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
я не поняла, кого я не видела. Публикации я читала. На пабмеде они есть. Матерей, которые кормят грудью приемных детей - видела. Смысл вашего высказывания от меня ускользает - я не поняла, кого я не видела.

Возможно я не очень изящно выразилась. Пабмедовские вопросы - это я так назвала общемедицинские вопросы типа "сцеживаться за три месяца до появления ребенка по сто минут в день", вопросы, ответы на которые можно найти на пабмеде или в учебнике. Материнские вопросы будут более человеческими. Например вот из этой темы у меня возник вопрос "как привыкать к запаху ребенка" - пабмед об этом не пишет, он все о механике. Механика же такова, что молоко из груди выделяется на определенную стимуляцию в течении определенного времени и определенных перерывах (не слишком больших).

Date: 2012-06-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Не кого, а чего - публикаций.

Date: 2012-06-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
публикации я читала в свое время. В частности про то, что приемного ребенка хорошо бы кормить грудью и что-то там в этой связи про десятилетних детей.

А могло по тексту показаться, что я не читала?

Date: 2012-06-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Так я спросила про индуцирование лактации у нерожавших женщин, а не что там хорошо бы десятилетним детям.
Спросила только потому, что вы именно на эту тему в комментах посоветовали "читать пабмед". По этому комменту мне показалось, что вы читали, вот я и спросила.

Date: 2012-06-23 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
Так это одна и та же тема. КОрмление приемных детей, какого возраста приемных и прочее.

Вы спросили конкретных авторов. Я не помню их. Мне будет надо - я найду. Но сейчас ситуация такая, что я лучше отправлю людей к тем, кто реально через это проходил, чем к авторам, которые, возможно, теоретики и точно не могут ответить на простые бытовые вопросы в связи с этой темой.

Date: 2012-06-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Меня интересует механизм. Не со стороны детей, а со стороны лактации без родов и таблеток.
Да я верю, что вы найдете. Только я спрашивала не для изучения ваших способностей, а чтобы почитать. Из того, что вы написали, кое-что находится, но не быстро и не совсем то. Ну будет досуг, поищу значит.

Date: 2012-06-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
механизм вообще такой, что молоко образуется от сосания. Не важно, кормила, рожала или нет. Если грудь сосут - то она будет работать. Если ее сосут редко и мало - то молоко будет пропадать, даже если только что родился ребенок. То есть гормональная составляющая процесса очень и очень небольшая и есть только самое первое время после родов. Потом - именно механическое раздражение груди. Я бы искала именно про это, а не про связь с приемными детьми, если бы мне нужно было понять, как увеличить количество молока.

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2012-06-23 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-23 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] undercovercow.livejournal.com
У ВОЗ есть брошюра про релактацию - там в источниках несколько исследований на эту тему. И механизм объясняется. Ссылку на айпаде удобно искать, но по WHO relactation, я думаю, найдется.

Date: 2012-06-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Ну то, что я пока нашла на adoptive breast feeding сообщает о применении препаратов. Это я бы и не удивилась. Меня удивила идея, что оно просто так получается, от сосания.

Date: 2012-06-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] undercovercow.livejournal.com
Ну вот там в источниках было как минимум одно исследование про безлекарственную индукцию в том числе - если я правильно помню, один из авторов был Avery, остальных не помню.
В целом там из ста с чем-то нерожавших было несколько женщин, у которых молоко вообще не появилось, а в основном получалось около половины нужного ребенку объема, насколько я помню. И у какой-то части весь объем.

Date: 2012-06-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
WHO relactation - это вот что:
"A woman who has stopped breastfeeding her child, recently or in the past, can resume the production of breastmilk."
А здесь обсуждалось женщина, которая не рожала никогда.

Date: 2012-06-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
обычно это называется релактация - если лактация уже была. Именно инюсд лактация - это та, до которой лактации не было.

Date: 2012-06-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] undercovercow.livejournal.com
http://www.ennonline.net/pool/files/ife/who-chs-cah-98-14-relactation-document.pdf
Вот та брошюра о которой я говорила. В основном там, действительно, про релактацию у рожавших женщин, но и про индуцированную тоже есть. И в источниках вот эта публикация о которой я говорила http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7193971

Date: 2012-06-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Спасибо, текст почитаю. а публикация к сожалению полностью недоступна даже через прокси, видимо в интернете и нет фул текста, она больно старая.
(deleted comment)

Date: 2012-06-23 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Меня скорее интересовала научная основа, чем личный опыт незнакомых людей. Судя по тексту от ВОЗ, прием гормонов все же фигурирует. Полный текст статьи мне не надо, бог с ним. Кое-что я почитала и ладно. Мне к счастью детей больше не надо выращивать.

Date: 2012-06-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] undercovercow.livejournal.com
Нда, мы с вами, видимо, разный текст читаем, хотя ссылка и одна и та же :)))
Ну и ладно.

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 04:14 am
Powered by Dreamwidth Studios