(no subject)

[feruza]

Я уже даже почти поняла (на уровне эмоций), как именно и почему человеки из числа моих френдов стали христианами и что они в этом нашли (не совсем, правда, уверена, что они подобно нашему древнему князю тщательно проработали вопрос, и осознанно отринули иудаизм, мусульманство и так далее).

Ладно, допустим, Христос. Это же Вера, логика и разум должны молчать. Это вот озарение и вера и все тут.

Я теперь дальше не пойму - почему именно православие? Потому что ближе и легче? Или в результате проработки и понимания, чем православие идейно ближе именно вам, - православие, а не католицизм, не протестантизм, не...
То есть у меня во френдах есть очень умные и образованные православные. Вот я бы хотела от них это услышать. Хотя понимаю, что вопрос неприличен ибо интимен.

Comments

[klonik-z.livejournal.com]

Что касается меня - да, в том числе в результате проработки. Но не потому что ближе идейно и тд - а потому что ближе к первоисточнику, так сказать. С минимальными последующими искажениями формы и содержания :)
А с другой стороны - именно в некоторых православных, которые мне тогда встретились, и в православном храме я увидела то что определило этот выбор окончательно. Ну если мы оставим за скобками ещё "озарения", о них говорить как-то неприлично :)
И, честно говоря, меня всегда несколько удивляли такие мотивы выбора религии как "ближе" ,"легче" или ещё что-то. По-моему самое главное - уверенность в том, что именно этот Бог и эта форма так сказать веры является истинной (или наиболее близкой к истине). Это единственный возможный критерий.

[feruza.livejournal.com]

нерациональная уверенность, да?

[aliceorl.livejournal.com]

В 90-е подружка позвала в храм, точнее- помогать реставрировать храм, в котором при Советах было общежитие. Когда начинаешь мыть белую стену, а под тряпкой возникает, ну, например, Христос с самарянкой у колодца, это впечатляет, особенно когда тебе 15 лет. И люди вокруг необычные,интерсеный особый мир. Тогда я крестилась. Потом, правда в храм ходить перестала, но за это время постепенно воцерковилась моя мама. Она лет 6 за меня молилась, прежде чем я снова пришла в храм. Внутренняя потребность, еще, конечно, когда я работала в больнице медсестрой, в 17 лет, во время ночных дежурств молилась за пацентов, это было как-то естественно. Поиска не было, греет- только Православие.
как-то пафосно, да...

[feruza.livejournal.com]

Ну если бы рядом было равное количество католиков и лютеран - это могло бы оказаться и лютеранством? Просто у католиков не было шанса - они оказались географически далеки от тебя.

[gera.livejournal.com]

Довольно очевидно, что большинство нерелигиозных, приходящих к религии, приходят именно к доминирующей религии в соответствующей местности.
Потому что люди не просыпаются одним утром, озарённые определённым катехизисом, а кто-то их соответствующими идеями обрабатывает.
Разумеется, наиболее вероятно, что этот кто-то окажется из доминирующей религии.

[feruza.livejournal.com]

Очевидно. Мне и тебе.Но послушаем из первых рук - самих православных.

[eniki-beniki.livejournal.com]

Ну, что значит "ближе и легче"? Географически и в силу происхождения мне примерно равно близки ислам и православие. Но православие как-то больше резонирует, если можно так сказать. А крестилась я будучи на пятом месяце беременности, очень хотелось. Когда я узнала, что жду ребёнка, почему-то первый порыв был - креститься. Но я была в Лазаревском, там как-то не сложилось, так что только когда приехала домой получилось.
А так - для меня внешняя сторона религии (любой) не слишком важна. Например, я не исключала варианта принять ислам, если бы вдруг вышла замуж за мусульманина. Меня бы это не парило ни разу.

[feruza.livejournal.com]

я имею в виду ближе и легче православная церковь, а не кирха, не костел.

[merry1978.livejournal.com]

Ладно, допустим, Христос. Это же Вера, логика и разум должны молчать.

О Боже, какая ересь. Ну почему, почему атеисты так мало знают о том, что порицают. Ангелический Доктор Фома и Кант вертятся в гробах :(

Нападать на разум - "дурное богословие", как сказал Честертон.

О православии - не ко мне, впрочем.

[feruza.livejournal.com]

1. Ересь - термин, релевантный для верующих. Для неверующего это пустое слово.
2. А что, Честертон у нас Абсолютный Авторитет, я должна заткнуться, если он что-то там сказал?
3. Мое понимание логики и разума (и не только мое) никак не может вместить христианской доктрины, если бы разум мог привести к христианству, очевидно, что мир поделился бы на умных христиан и прочих идиотов. Пока это не так - я делаю вывод, что приход к вере не руководствуется разумом, это иной путь (то есть разумные люди приходят к христианству и религии не в силу развитой логики, а по иным основаниям).
4. Я не атеист.
5. Тон сбавьте.

[cherry-merry.livejournal.com]

Мне очень близки и понятны ответы - "резонирует".
Это как раз очень логично и естественно про выбор религии, мне кажется...

[feruza.livejournal.com]

Но резонирует в силу того, что православная церковь рядом, а активно и в той же пропорции общаться с лютеранами, к примеру, не каждый может. А вдруг лютеранство срезонировало бы еще сильнее, если бы у него был тот же шанс?

[leleshka.livejournal.com]

Не знаю, вхожу ли я в число образованных и умных православных, но ответить хочется :) Я выбирала веру почти, как князь Владимир - почти, потому что между христианством и мусульманством.
Десять лет я была в протестанской церкви. Очень помогает в начале, когда надо разобраться, научится читать. В общем, хорошая такая школа. А потом рамки стали тесноваты, да и научилась "откапывать" истину в православии из-под груды традиций. Но до мозга костей православной я не стану, наверное, никогда. То есть вот эта внешняя сторона мне совсем не важна, кто в чем ходит, какая икона от чего помогает, в какой праздник чем надо дом украшать и тыды. Мне важны таинства, которых нет в протестантизме и их наполнение.

[klonik-z.livejournal.com]

По-моему это здорово, такой подход. Эта вот внешняя сторона часто отвлекает от главного, можно так закопаться в эти мелочи! что от собственно православия ничего не останется. :)

[pawlick.livejournal.com]

я настолько сомневаюсь в том, что определение "очень умные и образованные православные" относится и ко мне, что даже не знаю, отвечать или как
но для меня территориальный принцип в этой ситуации вполне достаточен, если честно

[feruza.livejournal.com]

не скромничай, братец :)

[ipheion.livejournal.com]

да нет, вполне правомерный вопрос. Как неприличное и слишком интимное я это все воспринимала лет 18 назад, когда все эти поиски еще были слишком свежи, а набитые на пути шишки - слишком болезненны :)
теперь могу рассказывать совершенно бестрепетно.
У меня был довольно извилистый путь в этом смысле, я начинала с жесткого и бескомпромиссного атеизма, который в конечном итоге чуть было не довел меня до самоубийства на почве бессмысленности всего сущего.
Я впопыхах выскочила замуж и забеременела, так что довольно крепко зацепилась за жизнь и стала продолжать думать.
Сконструировала себе теорию, которая объясняла многое, но не все, но казалась мне вершиной философской мысли :) - теории не помню, но помню, что она допускала реинкарнацию :)
Затем переводила американцам-проповедникам и много с ними спорила об основах мироздания. И по-ихнему :) выходило правильней и логичней, чем по-моему и по-марксистски :)
Так что я с ними согласилась. И какое-то время ходила в протестантах, поскольку к православию питала необъяснимое отвращение, ибо воспринимала его как бабок в церкви и попов долгополых :)
Но с протестантами у меня накопилась гора стилистических противоречий. Потому что я филолог, и мое ухо протестует против переводного христианства и упрощения.
А тут мне попалась книжка митрополита Антония Сурожского, из которой стало понятно, что православие - это не пустое обрядоверие, а живое христианство. Не менее живое, чем у протестантов, но более глубокое и куда более поэтичное.
А потом я несколько раз смотрела на богослужения по телевизору или водила американцев посмотреть на православную церковь, и каждый раз удивлялась тому, как это прекрасно, как глубоко уходит корнями еще в апостольские времена, насколько здесь больше для души и разума, чем в сушеном, выхолощенном протестантизме, который мне стал мал, тесен и скучен.
Ну я и переметнулась. А католицизм уже даже не рассматривала, ибо, во-первых, было стойкое ощущение, что я вернулась домой, а из дома не уходят... а во-вторых, от добра добра не ищут :)
так сойдет?

скромно и смиренно :)

[ipheion.livejournal.com]

угу, а что я умная и образованная, видно, по умолчанию вышло :)
бугага :)

[laniana.livejournal.com]

Я сейчас собираюсь креститься (после достаточно долгих и интенсивных в масштабе моей жизни лет раздумий на эту тему). Так что с удовольствием поделюсь тем, как я это вижу.

Во-первых, для меня вера - это состояние, а не знание. Т.е. никто и никогда не убедил бы меня логически в существовании Христа - я бы скорее усомнилась в логике как таковой, все-таки наша рациональность ограниченная вещь. Но важней то, что это и не нужно, потому что для меня понятней, что Бог никогда не вынуждает признать себя, а может позвать на встречу. По крайней мере это так в Его отношении ко мне, зная что меня "поставить в ситуации когда придется признать" - сработало бы хуже, чем прямо обращаться и дать шанс ощутить самой. Хотя и тут свои минусы - у людей такого типа, кто мог бы под влиянием доводов перестраивать свою жизнь - я бы очень хотела поучиться дисциплине.
Ну вот, и разум тут для меня лично не побоку - просто, когда я подставляю в образ человека на место "знаний-умений-навыков-принципов" состояние, то многое объясняется, и в собственном опыте я вижу, что одно из самых ресурсных в принципе состояний - это состояние, в котором ощущается присутствие Бога, когда ты слышишь что-то и действуешь не только в мире= я+ситуация, но в мире=Я+Бог+ситуация. Трезвости это совершенно не мешает, личной активности тоже - но появляется новый оттенок ответственности, и ощущая его, действуешь в более удачном для себя же направлении. Это как раз то, в чем у меня есть уверенность вполне логическая и эмпирически обоснованная по наблюдениям собственной жизни. Потому что есть опыт самонаблюдения и проживания поступков "с Ним" и "делая вид, что Его нет" - и разницу я ощущаю, хотя не утверждаю, что тут есть простые алгоритмы.

Почему православие... Тут приходится делать выбор без гарантии, что ли. Мне надо куда-то, и пусть все не идеально - но по какой-то дороге идти надо. Я бывала в лютеранском храме (гостьей, конечно), и в католических чуть больше (в Риме например при католической общине). Также у меня отзывается теплом традиция Армянской Апостольской Церкви.
Опять же здесь я руководствуюсь доступными мне эмпирическими фактами: что я ощущаю в разных храмах, причем не только на уровне конкретных воздействий/эмоций, но и максимально целостно с последствиями. Я обнаружила, что молиться могу везде, и мне откровенно грустно, что вступив в одну церковь, я не смогу причащаться в другой. Но раз уж так пока несовершенно устроено, что придется выбирать - то я выбрала Православие. Частично по причине конкретного Учителя - митрополита Антония, читая которого очень непосредственно вижу следующие свои шаги, а он и его мировоззрение, очень евангельское, его же трудом осмысления хорошо ложится на православную службу. В общем, будь у меня другой проводник - может, я бы оказалась в другой традиции, но я нахожу себя на этой дороге, и в основаниях Православия нет ничего, что бы противоречило моей совести. А вот например, догмат о непорочном зачатии Девы Марии меня крайне удивляет, да и про подчинение одному человеку, Папе, всех церковных иерархий - странно, куда ближе мне конгломерат общин в Восточной традиции ну и т.д. Хотя конкретные православные, лютеране и армянские верующие для меня очень близкие и приятные люди. Реальная близость тоже имеет свое значение - если вокруг меня много храмов, много образованных и искренних верующих (остальных тоже навалом, но просто в абсолютном числе для меня православных вокруг больше), то это поддержка, это помощь в пути.

[karinka-irinka.livejournal.com]

какая острая тема!
Я в какой-то момент поняла, что сейчас -- ни за что осознанно не пошла бы креститься. Для нашей семьи католичество, по большей мере -- лишь то, что с нами случилось. Дополнительное, что нас объединяет. Праздники -- дополнительный повод собраться. Способ креститься и фигурки божьей матери -- то, что напоминает о детстве, о бабушках. Просто дань традиции.
Я общалась с евангелистами, протестантами и лютеранами. Конечно, довольно поверхностно. Сложно лезть в дебри, плохо зная язык. Больше всех понравились евангелисты, призывавшие впустить бога в свое сердце. До сих пор пою иногда их round songs на простые мелодии с бесхитростными словами -- просто греют душу. Впрочем, мантры тоже пою. :)Общение с католическими священниками было разным, впрочем, как и с православными.
Конечно, я помню дни своего неофитства, когда меня переполняли чувства и хотелось нести веру в массы. к счастью, никто не пострадал. :)
Мне неприятна возня вокруг веры. то, что стремятся доказывать, что их вера -- важнее, истиннее и ближе к богу. Отчасти я еще и опасаюсь осуждений. И дрязг. Мне кажется, они случаются в любой религии и церкви. просто потому, что это -- универсальный институт. потому, что в нем очень сильна борьба за власть.
Мне не нравятся религии с их верой в дьявола, поклонением иконам и святым. зачем всё это, если бог -- внутри меня, внутри каждого? если святые (включая деву Марию) -- это дополнительная поддержка, то ради бога, обращайтесь к ним. только не делайте из нее культа.
Будучи откровенной -- я побаиваюсь ислама. Вернее, того, что он часто используется в современном мире для усиления агрессии и вражды. Впрочем, если вспомнить крестоносцев, например, то христианство ничуть не лучше. просто оно сейчас слабее.

[heimland.livejournal.com]

Я не верю в каких-либо богов, но в силу образования знаю отличия протестанской, католической и православной церквей. Объективно мне больше всего импонирует протестантская. А субъективно...

В "православных" местах мне становится плохо. Вот так, физически прямо. Когда на похоронах отпевают кого-то, или когда в церковь надо зайти (на экскурсиях, в юности). Очень гадко.

А вот когда я зашла в католический храм... В Риме... Потом во Флонерции... Это резонирует, правда. Не знаю, как и чем. Но внутри очень красиво, тихо и спокойно. И легко дышать.

Если я когда-нибудь приду к идее божественных сил, я, скорее всего, склонюсь к католичеству.

[heimland.livejournal.com]

Да, и я благодарна родителям, что меня не крестили. Отец был резко против. Сейчас понимаю, что крещение "клеймило" бы меня, словно меня душевно принудили к чему-то чужому.

[chapcher.livejournal.com]

Люди иногда переходят из одной конфессии в другую. Это не вероотступничество.

PS. Если что, то я вообще нехристь. И самое точное описание для меня это давняя цитата из Ферузы. "Смутный атеизм"... Я очень полюбил это выражение. Впрочем, тут уже пошёл офф-топ.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я крестилсь в 89. сама. нипочему - если ты это время помнишь то не было такого прям распространения идей. скрее я точно знала что возможность есть и мне ничего за это не будет (ни гонений ничего - я точно проскакиваю в междувремене).
Я много ездила имо костела - мимо закрытого тогда ташкентского костела. У моей бабушки крест был католичеким - я не знаю почему, прабабка была православной.Его кстати украли кто то из тогдашних моих приятельниц. С другой стооны была коммунистическая родня которая про религию и не заикалась - там убивали за национальность и католицизма не было и блико. Хотя - пасибо тебе- я задумалась и почти уверена что моей бабке прабабке нужны поминальные католические службы.
Я до сих пор поминаю как умею еще одну по моим сведениям католичку умершую в молодости. возможно что она была самоубийцей.

Нипочему феруз православие. Дома его не было и близко. хотя родня как выяснилось сильно потом была таки крещена.

Я просто по другому не сумела.

[rediska-ket.livejournal.com]

Я была крещена в младенчестве, но внешняя атрибутика православия в России меня отпугивала долго. В глубине души, я этого стыдилась, то есть, вот мне казалось, что надо бы по другому, а душа не лежит. Ну а в прошлом году случилось столько беды, что стало необходимой опора. А в Берлине оказалась очень либеральная православная община и очень во время. Но я пока неофит и только пытаюсь разобраться во всей глубине. То есть для меня выбор был определен скорее поколенческой преемственностью.

[olga-moskowska.livejournal.com]

у меня была потребность от 18 лет до 23 где-то
потом прошла
православие - потому что историческая и языковая среда, которая мне всегда была важна

сейчас я не знаю кто я. я ненавижу рпц как корпорацию, меня тошнит от православнутых неофитов (особенно в интерете), но я люблю маленькие церквушки и говорить с верующими (а не рьяно соблюдающих Правила) старушками
жила бы во франции, была бы такой же недо-католичкой
бог то один :)

а тебя почему эта тема так волнует?

[feruza.livejournal.com]

а меня и теория сингулярности волнует. А что?:)

[animacia.livejournal.com]

Интересный какой вопрос.

[dimkin-julik.livejournal.com]

Я сама крестилась в 26 лет в православии, потому что у нас, в подмосковном районе Москвы (Зеленограде), только православная церковь, потому что я тяжело заболела, и в таком состоянии за всё хватаешься. Но потом не причастилась, и в церковь заходила еще пару раз: водички набрать. Мне там плохо, душно, всё давит, я не люблю толпу.

В общем, к любой религии отношусь отрицательно, хотя и отдаю ей должное, как инструменту упорядочения жизни людей с древних времен, так же, как и любому другому государственному институту.

[pelageya.livejournal.com]

в целом если я иногда думаю, что я пойду в церковь - то в православную, потому что это "правильно" (ака культурные корни).

Знакомые американцы ушли в православную церковь потому что она старая. В смысле они были христианами, ездили по миру, поняли, что то, как их растили - это новые извращения, решили, что правильно - это так, как было давно.

После общения с ними я еще думаю, что в их церкви много иностранцев и у людей в среднем выше образование:), чем в соседних, которые, например, адвентисты или кто там еще.

[laugas.livejournal.com]

у меня - я живу в стране победившего экуменизма, где люди очень часто ходят друг к другу в гости на богослужение, очень плотно общаются, молятся вместе, занимаются волонтерством вперемешку и т.п. - я про многих своих знакомых знаю только, что они христиане, не задавалась вопросом, кто именно. Но если спросить - выяснится, что баптисты или лютеране или методисты. Мне кажется, это как с семьей или родом. Ты родился - женился - еще как-то очутился в одном, и он твой родной. А те, что рядом - с ними можно быть очень-очень близким и это не отменяет того, что совсем свой ты там, где есть.

ну, правда, официально мы потихоньку перестали ходить в православные храмы, потому что рядом нет принимающих священников, а регулярно ходить в храмы, где тебя знают с юности, и не причащаться нельзя, не вызвав огласку. А причащаться те священники, что у нас рядом есть, нас не пустят при условии, что мы не считаем семью грехом. Так что я, например, сейчас официально в московской общине ООАТ, которая полностью принимает всех верующих, не только праворуких, и служит по православному обряду. А близкий человек у лютеран. И ходим вместе регулярно в лютеранский храм - т.к. у лютеран однополая верность поощряется, хотя и не на общих основаниях с разнополой. Так что православие воспринимается как родина и "мы не в изгнаньи, мы в посланьи". :)

[alexiy.livejournal.com]

а что сказать тем, кто выбрал не православие? :)

что касается логики, то вера не противостоит логике и разуму. вера включает в себя логику и основывается на разумных доводах, но превосходит их.

[feruza.livejournal.com]

Алексей, безусловно, мне ОЧЕНЬ интересны мотивы выбора. Именно православие было упомянуто потому, что человек, вдохновивший меня на этот вопрос, - православный.

Так почему вы выбрали то, что выбрали?:)

[mammalenas.livejournal.com]

Дина, если вам действительно инетересно. да и всем остальным - почему именно православие?- советую просмотреть лекции Осипова А.И. "... одного из самых ярких православных богословов нашего времени. Глубоко образованный, духовно трезвый, его выступления неизменно отличаются великолепным языком и полным отсутствием елейности." Правда ясейчас открыла http://tv-soyuz.ru/ но там почему то не отображаеся. а вообще я по телевизору стараюсь не пропускать. реальный дядька, ОЧЕНЬ интереснои живо ассказывает ,откуда есть пошло)...

[stre-koza.livejournal.com]

долго решалась прокомментировать. Читаю давно и с интересом, хоть в друзьях и не состою. Я-из меньшинства буду. хоть и крестилась в сознательном возрасте в Православие, но так и не смогла душой прикипеть, как ни пыталась. Ну не моё, и всё тут. А потом случайно, уже в Штатах, на работу пришла устраиваться. В епископальную церковь. И нашла дом, где хорошо, светло, понятно. Где всем всегда рады. Где всё почему-то как родное, хотя казалось бы, какое отношение я имею к Церкви,в своё время отделившейся от англиканской (по причине Американской Революции), а та в свою очередь отделилась от Римской Католической (по причине любвеобилия Генриха Восьмого). Но так уж вышло, попала я в протестантки. Да, кстати о Протестантизме....В этом обсуждении уже пару раз упомянули Протестантизм, как нечто монолитное. А ведь конфессиям несть числа, и между, скажем, баптистами и нами, епископалами, дистанция огромного размера. А есть ещё лютеране различных видов, адвентисты, пятидесятники, моравийцы, методисты, пресвитериане, итд, итп. И все они отличаются друг от друга весьма. Как их можно в одну кучу, уме не приложу.

[feruza.livejournal.com]

Спасибо!
Протестантов в одну кучу валим по простой причине - не знаем мы про них толком ничего.
Католиков еще наблюдаем (у меня вот два френда католика)..а протестантов - нет.
Знаете, стесняюсь вас просить - но было бы здорово, если бы вы рассказали (у себя в жж, например) - немного подробнее, как там у вас внутри все устроено? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно! Из первых рук...