две любви

[feruza]

Читаю в пиаре ребенка из ДР, что ребенок перенес сильный голод. "Кровная мать не кормила ребенка, только поила водой".
Детенышу на момент изъятия было чуть больше полугода.
Ну, видимо, чем-то все же кормила, не суть.

Я вот про что  думаю. Про постоянно появляющиеся сладюськи на тему "у тебя в жизни было две любви! та мама дала тебе жизнь, эта - образование и бла-бла-бла". Про штамп журналистов "а потом появилась настоящая мать и..."...
Настоящая - в смысле, кровная.
Настоящая, ага. Ребенок с истощением в полгода, не ползал, ничего...

А потом - кто-то, дай бог, заберет этого ребенка. И - дай бог - будет понимать, что у него - травма, очень серьезная, и это надо принимать во внимание. И дай бог, не объявит порченным (когда детка, к примеру, будет таскать, к примеру, еду и складировать под кроватью), и не откажется. По крайней мере, не попробовав все пути реабилитации ребенка.

Comments

[ksemuro73.livejournal.com]

Да уж..... Все эти розовые сопли на счет *матерей им жизнь подаривших*.... Прям сплюнуть хочется! Особенно, как вспомню строчки из личных дел, где подробно описано та самая материнская любовь, когда из роддома забрали и забыли зачем забрали, а потом и вовсе забыли, что есть ребенок, когда ребенка изымают, а его даже увезти не в чем, то есть совсем нет ничего, никакой одежды, а с едой и того хуже, хотя куда уж хуже то....

[kvasy-pingvin.livejournal.com]

я думала, про две любви - это подход для сохранения ребеночьей психики? Как защита?
Потому что понятно, что лично мне ту тетю, что родила и не кормила, хочется как-то очень сильно повредить. Хотя она, по всем признакам и так уже поврежденная дальше некуда.

[casguette.livejournal.com]

ты смешиваешь.
это о разном.
и разный эффект.
и для разных адресатов.
Дин,без любви - не бывает.
и ребенышу без знания,что он был любим и ценен нет смысла жить никакого.
и у новых родителей с ребенком ,который не получит поддержки в формировании уверенности,что он был изначально Угоден и Желанен этому миру- не получится.
Так что - это не о розовых соплях и брехне.
Это - о Ребенке.
Это для Ребенка.

[islandena.livejournal.com]

Мне очень близко то, что Вы написали. Ребенку нужна уверенность в своей нужности, в своей желанности. Но вот в приведенной ситуации где та самая "вторая" любовь (а хронологически она еще и "первая")? Вне зависимости от того, что мы ребенку скажем, он уже травмирован. И не будут ли тогда эти натужные ободрения про "две любви" и "две мамы" только бередить эту рану? "Первая мама меня любила и хотела, но почему-то не кормила. Что со мной не так?" Зачем придумывать любовь, которой не было, когда есть настоящая, вот здесь и сейчас, точно, безусловно существующая любовь - той мамы, которая рядом.

[casguette.livejournal.com]

нет,не будут.
Будут лечить рану.
Это очень сложно,я знаю,у меня два ребенка,рождены не мной,но теперь это мои мальчишки.
И каким я была ненавидителем био в начале пути- старичье конфы еще помнит.;-(
Но дети росли и я,благодарение Богу,встретила людей,которые мягко,но уверенно помогли мне по-настоящему встать на сторону ребенка и я поняла на своей шкуре,что даже в самом безнадежном случае на первый взгляд(истории утраты биологических родителей) это всегда не то,что кажется и всегда это была именно любовь.Да,такая и настолько,сколько могли.Иногда только,чтобы зачать.ИНогда принявшая извращенные формы.
И тем не менее.
Там не надо ничего придумывать.Есть факт-дети были зачаты,выношены и рождены.Рождены такими сильными и с такой волей к жизни,что отрицать участие в этом двух других людей по меньшей мере странно. Моих детей очень продвинуло мое изменившееся отношение.
Нам еще повезло и всю беременность их младшим братом и все его младенченство мы каждый этап прошли с мальчиками и я ,будучи снова беременной на многое посмотрела другими глазами и прочуяла каждой клеточкой.
Единственно, лично в нашей семье мальчиковы биоматери не называются у нас мамами.
Они не успели ими побыть,они были женщинами.которые выносили и помогли родиться.
Так и зовутся- Женщина,которая меня родила.
У моих подруг есть иначе,в зависимости от длительности непосредственного участия в жизни- и по имени,и первая мама,и другая мама и т.д.
Но- их не выдумали.Они не просто были- они часть наших детей навсегда(какие бы чувства мы по этому поводу не испытывали)
Есть классная книга об этом-Как рассказать правду усыновленному или приемному ребенку." Бетси Кифер и Джейн И. Скулер -там все здорово.
Книга "Как рассказать правду усыновленному или приемному ребенку." Бетси Кифер и Джейн И. Скулер (скачать pdf)

[netfinity.livejournal.com]

как Вы хорошо написали, спасибо!
своим детям точно так же буду объяснять.

[islandena.livejournal.com]

Спасибо Вам! И за ссылку спасибо!

[gulya-s.livejournal.com]

Жень, ну вот ладно Тим, ему действительно важно любила ли его Майя (био), всё же 5 лет с ней прожил и помнит. А младший вообще не хочет ни под каким предлогом говорить на тему био. Я пыталась, честно. И очень аккуратно. Но вижу, что ему скучно. Про ДД грустно, а про био скучно, он из вежливости со мной может только на эту тему разговаривать. Соглашается, кивает и тут же норовит слинять по своим делам. И я бы не сказала, что у моего мальчика нет смысла жить - ещё как есть. И планов громадье на будущее, и с учёбой настроен серьёзно, хотя и сложно ему бывает - несобранный, быстро отвлекается и из-за этого теряет массу времени. Времени даже погулять-поиграть не остаётся. Но старается, сам. И вот не понимаю я - что не так с моим мальчиком. Просто не дозрел ещё? Так уже 12,5 лет, пора бы уже давно.
Он вообще позитивно настроен - то, что было, осталось в прошлом. Главное, что сейчас всё хорошо. И что, мне его к психологу надо? Я вот правда не знаю как тут быть.

[casguette.livejournal.com]

ИМХО,это слишком личное,чтобы обсуждать в открытом ресурсе.
И для малышей личное.а в случае твоих вообще очевидно- это подростки.
К психологу- да,но только сначала - родителей,ибо дети всегда готовы настолько,насколько готовы их родители.
Не исключено,что ты говоришь не о том,что его волнует,или не так.
Тут "диагноз по фото" не поставишь.
Вообще,оставить прошлое в прошлом и идти дальше- то,что надо ,это да.
Но- осознав и приняв.
Иначе,увы,именно непроработанное будет всегда лезть и мешать жить тогда,когда у нас будут и без того сложные обстоятельства.
Я это прекрасно вижу по себе(не по детям,нет,именно свои личные детские непонятки-непрожитки корчат приветственные рожи всякий раз,когда я падаю в кризис.......)
А это у меня еще ничо такого особого не было.....

[vasillek.livejournal.com]

У кого-то было две любви да (ну, мать любила и умерла). У кого-то не было двух любвей, как в случае с истощением.... Но Женька говорит павильные вещи, что ребенок должен знать, что "был желанен этому миру". ак это подать в случае биоматери, "которую хочется сильно повредить" - я не знаю. Может быть, кто может - через религию (был желанен Богу), может быть родился и ждал настоящую мать (настоящую не в смысле журналистов, а в смысле ту которая взяла и стала любить).... А может быть просто - любой рожденный желанен Миру. Любой. Вне зависимости от антуража рождения, наличия или отсутствия родителей, едности или богатства и т.п. Рожден - это счастье и важность сама по себе............

[ch-oleg.livejournal.com]

мне кажется так как вы написали в последних строчках - любой рожденный желанен Миру. Любой. Вне зависимости от антуража рождения, наличия или отсутствия родителей, едности или богатства и т.п. Рожден - это счастье и важность сама по себе............

[casguette.livejournal.com]

Да,Лен,да!
А раз желанен Богу- грех хулить то,как он сюда пришел.
Пришел- и слава,что нам счастья досталось.

[irma-saren.livejournal.com]

Если речь об этом тексте:

"Одну ты не помнишь, другую называешь мамой.
Две разные женщины, создавшие твою жизнь.
Одна стала твоей путеводной звездой, другая стала твоим солнцем.
Первая женщина дала тебе жизнь, а вторая учила, как ее прожить.
Первая дала тебе желание быть любимым, а вторая подарила тебе любовь...."

...и т.д., то в нем про "две любви" ничего нет....

[biguglyturtle.livejournal.com]

В полгода дети массово не ползают. Даже кормленные, даже те, кто под 10 кг уже весит.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

всё-таки это у тебя горячая точка. оттого и цепляет так резко и чувствительно. имхо - Женька права. Не сладюськи, а осознание и приятие, что эти двое людей в жизни ребенка были и есть. И что если бы не они, то и его бы не было, как ни крути..

[donna-lita.livejournal.com]

Дин, у меня вот осознание есть, а с приятием туго, очень туго. Не могу ее поведение считать человеческим вообще. И не знаю, как я буду доносить ее до Матвея. Бедный мой мальчик :(

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Мне, конечно, проще - я ничего "особенно" плохого про наших не знаю. Ну то есть кроме самого факта отказа, конечно. Они не маргинальные обе были, беременности первые, приезжие... Но в целом, теоретически, никто не предлагает ведь принудительно считать поведение человеческим, если оно не такое. А только принять, что они есть в жизни ребенка. Не отрицать. И ребенку надо знать, что его в каком-то виде мир ждал, что ли...

[donna-lita.livejournal.com]

Дин я понимаю. Мир ждал, а эта ...женщина...оставила младенца на холоде в коробке, которую заклеила скотчем. недоношенного младенца.

У меня ощущение тупика - я могу и себя убедить, и нарисовать картинку бедной студентки, и даже поверить, что нет, не могла она воспитать ребенка. Но как мне ребенка убедить? Я же врать не умею, меня все родные на раз "читают", когда я хоть в чем-то увлеклась.

Она могла подкинуть в больницу, она могла позвонить в дверь квартиры, она много чего могла. Но обрекла на смерть - медленную. То, что его нашли - это очень большая случайность.

Пойми, я ее не осуждаю за то, что она не хотела или не могла растить. Только за то, что убить пыталась явным образом.

Пока у нас в Мотем был небольшой разговор про детей в ДР - он видел какую-то передачу по ТВ и начал задавать вопросы, мне показалось что это хороший повод. Он усек только, что потерялся, а я его нашла. Правда в конце он уже говорил, что это я его сначала потеряла, а потом нашла.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Мне кажется, не надо убеждать. Ни себя, ни ребёнка. Надо только принять, что эта женщина в его жизни была и есть - в прошлом его она осталась, в той части его жизни. Не отрицать и не отбрасывать, что ли.

[donna-lita.livejournal.com]

Тут кто-то из комментаторов выше писал - я не хочу отрицать или выбрасывать. Но это повлечет у ребенка вопрос: Если я был нужен миру, почему меня пытались убить? Что со мной не так.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Его не смогли убить, потому что он был нужен миру. А то, что пытались - это не о нём, а о ней.

[feruza.livejournal.com]

аа! а те, кто убиты, были миру не нужны, - спросит пытливый младенец?

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

А кто его знает... Но ты точно был нужен. Дин, бережное отношение к ребенку не означает обман. Да, тебя пытались убить, но не убили. А моя мама, скажем, до меня делала аборт - и я иногда думаю, что чисто случайно не оказалась на том месте... Но вот так вот оно, да...

[feruza.livejournal.com]

у меня не эта горячая точка. Я согласна, что были и есть. Я наоборот, все время тихо подталкиваю Л. к тому, что - вот -сестра, хотя бы, - есть. Только она не подталкивается ни в какую.

У меня вот что горячая точка. Как совместить правду и бережное отношение к ребенку.
потому что правда - она такая- да, тебя пытались убить. Случайно не убили.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Я не знаю, что там про сладюськи - они действительно иногда тошнотворны, - но я сейчас обкатываю на старших детях версию, которая кажется мне самой подходящей для Мани, о том, что такую прекрасную Маню мы не могли бы родить сами никогда и ни за что - и я уже не в лучшем возрасте для родов была на тот момент (а ее родительница - на десять лет меня моложе и крепче, вдобавок и роды первые), и просто это был бы уже совсем другой ребенок, и характеров таких и кудряшек у нас в семье не выдают. Ну, то есть все мои дети прекрасные и замечательные, но все по-своему, и Мане прекрасности достались именно в силу, эм-м, внеземноговнесемейного происхождения. Мне кажется неправильным твердить ей, что ее биомать была не мать, а черт знает что. Пусть считает, что это была женщина, которая поступила неправильно, ошиблась, не могла быть мамой, наконец, была очень больна и скоро умерла (эта правда в нашем конкретном случае подвернулась очень удачно, да простит меня та женщина, но что ж делать, меня заботит не она, а мой ребенок).

Пойду надену на Маню красивое платье а на Кирюху - чистую футболку и поедем в магазин за продуктами. Мои дети прекрасны, и я люблю хвастаться ими напропалую, всеми тремя. Жаль, Варя в школе.

[povoloka.livejournal.com]

мне хочется Вас обнять и заплакать от того, как Вы точно все сказали, все, что я чувствую.
А вы никогда не читали сообщество тех, кого когда-то усыновили? усыновлен.ру. Они в большинстве своем тоже считают настоящей мамой ту, которая родила. Меня это косит.

[feruza.livejournal.com]

Я читаю, да. Но я почему-то думаю, что это не полная выборка. Что многие, у кого нет проблем, туда вообще не пишут.

Ну, по крайней мере, моя дочка - в контакте везде подчеркивает, что ее мама - я, что она похожа - на меня.

[kativali.livejournal.com]

совсем недавно привезли девочку 2лет ,сильное истощение организма (голодала ).На 3 сутки она умерла ..........как не старались её спасти ни чего сделать не получилось и это каждый день происходит ,то привезут ребенка которого папаша под потолок подбрасывал (причем трезвый)и не поймал .Тут и челюстно лицевой хирург и реаниматологи подключаются часто не спасают .... и таких историй ........................................