как это устроено у них в голове?

[feruza]

Вчера в комментах у Кирули решила поговорить с одной православной женщиной. У женщины два высших образования, она отличница, образования гуманитарные, вроде бы. И да, аргументы все на месте.

- А вот если бы вашу маму-папу-мужа так оскорбили? (наверное муж и решал бы, что делать? Ну, в данном случае, - сама Богородица, да?)
- Что вы хотите - это тюрьма, а не санаторий! (поэтому надо довести до инвалидности, да?)
- При чем тут добро - мы говорим о законе! (а ведь Христа распяли именно по тогдашнему закону, мы по прежнему говорим о законе, а не о добре?)

- По закону могли дать семь лет, дали всего два, что вы возмущаетесь, скажите спасибо, что два. (без комментариев)...

Потом скороговоркой: Ну, конечно, наказание несколько больше заслуженного, но само наказание как таковое, как факт - заслужено!
А что ж тогда не расстрелять-то?
Человек (женщина, христианка) радуется, что Толоконниковой там плохо. Не то, что она осуждена на лишение свободы, а то, что она страдает от условий содержания, далеких от нормальных человеческих условий.



Ну ладно.

Ишь, она хотела, чтоб ее перевели из швейного цеха в культмассовый сектор.

Почему бы нет, - спрашиваю я. Почему бы нет? (Разве не лучше было бы использовать Ходорковского не для шитья рукавиц, а для чего-то более квалифицированного?)

В ответ мне рассказывают, что - это не санаторий.

И вот что я думаю.
Буду говорить банальности, но что поделать.

У людей - некоторых - настолько рабская психология, настолько нет представления о ценности свободы как таковой, что им никак не возможно принять факт: ограничение свободы - это само по себе наказание, огромное наказание.
Для них это "а чо такова?".

Поэтому мысль, что человека наказали ограничением свободы, - им непонятна. Тоже мне, наказание!

И поэтому они хотят, чтоб "вам не санаторий". Вот холод, голод, нет горячей воды, отобрать посылку, не дать спать, унизить, поиздеваться - это да, это понятно, так и надо. Именно с этого момента они видят, что человек отбывает наказание. Лучше бы, конечно, бить, это было бы ваще правильно.
А просто "лишить свободы"  - ерунда. Непонятно им.

Разговор окончился тем, что я сказала: не обольщайтесь, вы не христианка. Христос нас всех не этому учил.
(хотя, конечно, беда в том, что указания очень противоречивые, не мир, но меч, так что можно найти себе по вкусу что угодно)...

Женщина ответила мне еще тремя репликам, которые я, не читая, стерла в почте.

Comments

[nkriv.livejournal.com]

все приходят к Христу со своими "тараканами", вот как получается излечиваться - другой вопрос. Излечится ли эта женщина от своей ненависти и ограниченности - хотя бы частично - одному Богу известно.В христианстве есть надежда - пока жив человек.

[karinka-irinka.livejournal.com]

И я не знаю , как это устроено. Ведь дело же не в Толоконниковой. Просто она смогла донести это наружу. Но, видимо, недостаточно, чтобы люди знали. Нужно, чтобы у них самих внутри что-то изменилось. Я как-то очень часто стала вспоминать Палату #6. (((

[cleo-z.livejournal.com]

Только на днях был конфликт среди приятельниц. Ни разу не православные, воспитанные партией и советским режимом женщины с пеной у рта кричат "так им и надо". И грустно.

[yapca.livejournal.com]

хм... наверное та же самая с которой я вчера сцепилась
меня добило "у вас никакой веры нет, вас это не оскорбляет" - как она определяет во что я верю, а?

[safoks.livejournal.com]

Охохо.
У меня одноклассник сидел как раз в Мордовии. Они там пытались как-то достучаться до властей по поводу условий. По-моему, не достучались (он меня просил какие-то материалы искать в интернете).
На мой взгляд, система лишения свободы сама по себе порочна в большинстве случаев, можно сообразить альтернативу. Но в то, что такое произойдет когда-то - не верю...

[ne-togo.livejournal.com]

"система лишения свободы" сама по себе как раз не порочна.
Брейвика "всего лишь" лишили свободы. Всё остальное ему оставили.
А вот то, что "система лишения свободы" в нашем, российском, исполнении подразумевает пытки и унижение человеческого достоинства - порочно. Полнейшее ИМХО.

[she-bear.livejournal.com]

Я все думаю, может это оттого, что свобода сама по себе никогда не являлась в нашей стране ценностью? Настолько, чтобы просто лишение ее уже было наказанием. Обязательно надо как-то "усилить".

[dsun.livejournal.com]

Логика "а вот я умею шить" (значит, случись попасть в тюрьму, курсы не понадобятся?) изначально выглядит порочно.

[leleshka.livejournal.com]

Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, чтобы искоренить в них психологию рабов. Чтобы в Землю обетованную пришли уже свободные люди. У нас не было сорока лет. И да, люди несвободны. И приход ко Христу не делает человека внезапно святым и свободным. Он дает шанс измениться. Но это задача на целую жизнь. Была в 90-е комедия "Хочу в тюрьму", когда наш россиянин спасаясь от наших бандюков старается попасть в голландскую тюрьму. И реально воспринимает ее как санаторий - кормят, за работу нормально платят, условия как в гостинице. А что за ворота нельзя, так и пофиг.

[feruza.livejournal.com]

Прости, но я не считаю, что эта женщина пришла именно к Христу. То, что она ходит в храм, еще не доказывает, что она пришла к Христу, нет.
С моей сугубо безнравственной атеистической точки зрения, она к кому-то другому пришла, и этот кто-то лукаво внушает ей, что она к Христу пришла.

[wombatik.livejournal.com]

Так Чаплин всех уже разоблачил. Просто придумали себе какого-то Христа-коммуниста и христианство-всепрощение. И с этим надо бороться.

[feruza.livejournal.com]

угу. вот именно.
меж собой не могут договориться, кого нам, атеистам, считать тру-православным.

а я бы хотела ясности.
Потому что или Чаплин - или мой друг Ира Лукьянова.

[she-bear.livejournal.com]

Это не только для религиозных людей характерно. Мне кажется, это специфика наших соотечественников в целом. Никто никогда не примеряет ничего к себе. Какая-то психология, типа "не думай о плохом, оно и не случится". Иначе как объяснить непристегнутых детей на передних сидениях автомобилей, отсутствие жалости к старикам, нарушение ПДД (особенно переход дороги на красный меня бесит), свинство и хамство? Они никогда не станут старыми и беспомощными, в их машину никогда не въедет какой-то придурок... и т.п.

[klonik-z.livejournal.com]

Да, таких очень много :(
Так христиане не из космоса падают - они растут в той же стране и в той же среде, что и все. По идее, конечно, вера должна радикально изменить всего человека и перевернуть его представления о мире - но ведь многие приходят в Церковь не меняться, а найти свой уютный мирок, тихую гавань, где они могут дальше спокойно сидеть со своими человеконенавистническими взглядами...

[mama-nata.livejournal.com]

Дин, очень мне созвучны твои размышления. Я довольно долго не могла себе уяснить, что значительное число людей, с которыми я сталкиваюсь ежедневно, не считают свободу ценностью. Абсолютно искренне не считают. У меня это в голове не укладывалось. Не укладывается и сейчас. Поэтому, если мне что-то нужно донести до людей, свободу не ценящих, я просто использую какую-то иную аргументацию из понятного им семантического поля.

[feruza.livejournal.com]

ну да. только вот надо как-то мир менять, что ли...

[radvi-sasha.livejournal.com]

может, дело в том, что свобода подразумевает ответственность? за себя, за свои решения, за свою семью, за тех, кто идет за тобой и зависит от тебя. а если ты не свободен, то и ответственности не несешь. кто-то другой решает за тебя. муж, хозяин... вот просто не дано человеку быть хозяином самому себе. как ребенок не может жить без взрослого рядом. не дозревают они до этого по каким-то причинам.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Спасибо, действительно похоже на правду. Но тут не только то, что свободу за ценность не считают, по-моему, но еще и соблюдение законности - не идеал, а досадное препятствие на пути. Недавно попалось на глаза - отговаривают эмигрировать с аргументом "там взяток не берут, знакомых чиновников нет, ты там будешь никто".

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Очевидно, плохо быть никем, там, откуда они, участники разговора. А чтобы представить то, чего не видел, нужно иметь образование и воображение... Читаю сейчас книгу "прекратите воровать мечты" Сета Година, он пишет о том, что школа массово убивает способность мечтать. Уж не знаю, убивает ли, или просто не учит, уже у стольких поколений с этим проблемы, но если бы учила - жизнь была бы другой и улучшалась бы стремительно

[rempel.livejournal.com]

ага, удивительная женщина. Я тоже с ней парой реплик обменялась. Я, правда, попыталась съязвить и довести ее мысль до абсурда, но она решила, что я ее поддерживаю, и дружелюбно рассказала про своих собак.
Эх....

[alienor-sm.livejournal.com]

Никогда ни свобода, ни собственно человек не были ценностью в этой стране.
Отсутствие эмпатии и способности мыслить - вот что это.

[nnagina.livejournal.com]

фигли тратить время на этих "православных женщин"?
это все равно что в советское время дискутировать с освобожденным секретарем влксм, смысла никакого

[irma-saren.livejournal.com]

То, что наказанию подвергаются не всегда виновные, этим "христианам" тоже в голову не приходит, хотя сам Христос муки принял без вины.

Меня еще поражают аргументы "спланировано извне", "пиарится", "права качает" и "кого-то другого и слушать бы не стали"

Да, качает. А никто не качает? Да, не за себя хлопочет (хотя, и за себя тоже, и - что?). Да, использует свой ресурс, чтобы привлечь внимание к проблеме ИК. Да, поставила в известность и обсуждала планируемые решения с мужем и адвокатом.
ЧТО, ЧТО за преступления они в этом видят - не понимаю. По-моему, все вышесказанное ничего, кроме уважения, вызвать не может.

Страшно за нее вот только...

[prabunam.livejournal.com]

как это точно подмечено про ценность свободы, многое объясняет.

[rediska-ket.livejournal.com]

Инка, я с тобой полностью согласна. Благодаря Пусси Райот мне окончательно стало понятно, как тупы и далеки от христианства большинство людей, ходящих в храмы и провозглашающих себя христинами. В какой-то момент было грустно. Читая же письма Марии с Надеждой, мне все больше кажется, что они-то очень верующий и возможно посланы нам, чтобы продемонстрировать всю внутреннюю гниль. Жаль, пока им мало удалось не смотря на весь эпатаж